Перейти к содержимому


Суд присяжных состоит из двенадцати человек, обладающих средней необразованностью. Герберт Спенсер




Фотография
- - - - -

к вопросу о предмете и основании иска


Сообщений в теме: 109

#76 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:10

'nick_ruller' сказал(а)

если бы заказчик заплатил сам без суда не заявляя при этом об недостатках, то это тоже означает услуга оказана качественно и качество обжалованию не подлежит?

нет

'Shador' сказал(а)

И вопрос о качестве услуг при рассмотрении первого иска не рассматривался.

я ещё раз сошлюсь на 309 ГК РФ и спрошу - так что у нас входит в премет доказывания по исполнению договора?
Требование истца - гоните деньги по исполненному договору - вот доказательства исполнения.
Позиция ответчика: 1 - фик вам, а не деньги, потому как договора никакого нет; 2 - фик вам, а не деньги, потому как не исполнен; 3 - фик вам, а не деньги, потому как ненадлежащим образом исполнен. Это всё инициатива Ответчика, а не суда или Истца.
Решение суда в силе - и если нет ВОО, то тема закрыта. Сводится вся защита к порокам договора, либо к порокам исполнения.
Ну вот предъявляют в суде расписку на 100 рублей и суд выносит решение - взыскать. Ответчик чуть позже идет с иском и утверждает, что ему дали 90, а не 100.

Сообщение отредактировал Практикант: 11 April 2011 - 18:15

  • 0

#77 Стась

Стась
  • ЮрКлубовец
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:16

'Практикант' сказал(а) 11 Апр 2011 - 07:32:

'Стась' сказал(а)


В предмет доказывания по иску о взыскание долга за оказанные услуги - качество оказанных услуг не входит.

а что входит?

В предмет доказывания входит: факт оказания услуг, стоимость оказанных услуг, размер задолженности.

Качество услуг не входит в предмет доказывания. Качество предполагается (ч.3 ст.10 ГК РФ) до тех пор, пока должник (ответчик по делу) не заявит об ином.
  • 0

#78 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:26

Практикант,

Цитата

Цитата

если бы заказчик заплатил сам без суда не заявляя при этом об недостатках, то это тоже означает услуга оказана качественно и качество обжалованию не подлежит?


нет

А где написано?
А если недостаток скрытый (а скрытый или нет решит суд, конечно) и при обычной приемке его не установить?
Ссылок на закон побольше.

так, поясните мне про ВОО.
Требование о снижении стоимости товара предъявляется отдельным иском или встречным, правильно?
Обнаружен скрытый недостаток, который нельзя было выявить при обычной приемке услуги.
Что бы заявить иск об уменьшении стоимости нужно отменять решение о взыскании стоимости услуги?
  • 0

#79 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:27

Стась, специально для интересующихся и избегающих:

Цитата

Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

таким образом имеем: доказать надлежащее исполнение.

'Стась' сказал(а)

Качество предполагается (ч.3 ст.10 ГК РФ) до тех пор, пока должник (ответчик по делу) не заявит об ином.

подписываюсь под каждым словом.
следовательно, истцу, для удовлетворения иска достаточно доказать факт исполнения. А вот ответчику, в защите, НЕОБХОДИМО предъявлять требования по качеству, исполнению и т.п. иначе он проигрывает и платит всё.

'nick_ruller' сказал(а)

А если недостаток скрытый (а скрытый или нет решит суд, конечно) и при обычной приемке его не установить?

ВОО

'nick_ruller' сказал(а)

Обнаружен скрытый недостаток, который нельзя было выявить при обычной приемке услуги

когда?
  • 0

#80 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:29

Практикант,

Цитата

Цитата

А если недостаток скрытый (а скрытый или нет решит суд, конечно) и при обычной приемке его не установить?

ВОО


Еще раз. Требование о снижении стоимости товара предъявляется отдельным иском или встречным, правильно?
Обнаружен скрытый недостаток, который нельзя было выявить при обычной приемке услуги.
Что бы заявить иск об уменьшении стоимости нужно отменять решение о взыскании стоимости услуги?
  • 0

#81 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:46

'nick_ruller' сказал(а)

Еще раз.

'Практикант' сказал(а)

когда?


'Bold' сказал(а)

недостатки были известны Б и ранее


  • 1

#82 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:56

'Практикант' сказал(а)

я ещё раз сошлюсь на 309 ГК РФ и спрошу - так что у нас входит в премет доказывания по исполнению договора?

Стась Вам уже ответил

'Практикант' сказал(а)

Стась, специально для интересующихся и избегающих:

Цитата

Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

таким образом имеем: доказать надлежащее исполнение.
...
следовательно, истцу, для удовлетворения иска достаточно доказать факт исполнения. А вот ответчику, в защите, НЕОБХОДИМО предъявлять требования по качеству, исполнению и т.п. иначе он проигрывает и платит всё.

Умгу. А еще есть статьи 167 и 307 ГК РФ

Цитата

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Цитата

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

По Вашей логике, если суд удовлетворил иск о взыскании задолженности по ДВОУ, то он тем самым и разрешил вопрос о действительности сделки?

Далее, скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, если исполнитель обратился в суд с иском к заказчику о взыскании задолженности по ДВОУ и в процессе судебного разбирательства установил, что услуги оказаны некачественно, какое решение должен вынести суд и почему?
  • 1

#83 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 18:58

Практикант, читаем

Цитата

Статья 720 ГК
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.

Вы так и не ответили на вопрос. Как заявить встречный иск через отмену уже вынесенного решения? Или по вашему мнению тут встречного иска не нужно?
  • 0

#84 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 19:05

'Shador' сказал(а)

ДВОУ

это я не разумею, что это?

'nick_ruller' сказал(а)

Вы так и не ответили на вопрос.

вы тоже
  • 0

#85 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 19:05

Договор Возмездного оказания услуг.
  • 1

#86 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 19:05

Практикант, Договор Возмездного Оказания Услуг
  • 1

#87 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 19:08

Практикант, Пусть даже СКРЫТЫЕ недостатки были обнаружены до вынесения решения по оплате. Закон дает "разумный срок" для составления требования. Этот "разумный срок" может разница с вынесение решения по другому делу.
  • 0

#88 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 20:21

Tony_V можете выкинуть свой диплом (это я о предмете доказывания :D по поводу ВОО - эти обстоятельства НЕ попадают под это определение ..новые обстоятельства - возможно и то не факт ...но никак не ВОО . Достаточно будет просто подать обычный иск и не надо городить огород, никаких тут тождеств и вновь открывшихся нет и быть не может !
  • 0

#89 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 21:06

Shador, nick_ruller, ответ за мной. как только время позволит.
  • 0

#90 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 23:10

'Shador' сказал(а)

если суд удовлетворил иск о взыскании задолженности по ДВОУ, то он тем самым и разрешил вопрос о действительности сделки?

Цитата

ПП ВАС РФ №57 от 23.07.09
п.1
...
В целях настоящего постановления термин «дело о взыскании по договору» используется для обозначения дел, связанных с неисполнением или ненадлежащим исполнением договорных обязательств.
В таком случае судам следует иметь в виду, что эффективная судебная защита нарушенных прав может быть обеспечена своевременным заявлением возражений или встречного иска. Кроме того, арбитражный суд, рассматривающий дело о взыскании по договору, оценивает обстоятельства, свидетельствующие о заключённости и действительности договора независимо от того, заявлены ли возражения или встречный иск.

'Shador' сказал(а)

если исполнитель обратился в суд с иском к заказчику о взыскании задолженности по ДВОУ и в процессе судебного разбирательства установил, что услуги оказаны некачественно, какое решение должен вынести суд и почему?

Цитата

ПП ВАС РФ №57 от 23.07.09
3. Суд, рассматривающий иск об оспаривании договора, в случае заявления кредитором встречного иска о взыскании по этому договору принимает его к производству, так как между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному разрешению дела (пункт 3 части 3 статьи 132 АПК РФ).
4. Если дело о взыскании по договору и дело по иску об оспаривании договора возбуждены в одном суде, то такие дела согласно части 2 статьи 130 АПК РФ ввиду взаимосвязанности предметов споров, наличия общего состава лиц могут быть объединены в одно производство для совместного рассмотрения при условии, что это не приведет к чрезмерному затягиванию процесса по первому делу.


'nick_ruller' сказал(а)

Пусть даже СКРЫТЫЕ недостатки были обнаружены до вынесения решения по оплате. Закон дает "разумный срок" для составления требования. Этот "разумный срок" может разница с вынесение решения по другому делу.

т.е. вы полагаете неразумным предъявить свои требования в том же процессе?

Сообщение отредактировал Практикант: 11 April 2011 - 23:17

  • 0

#91 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 23:26

'nick_ruller' сказал(а)

Как заявить встречный иск через отмену уже вынесенного решения? Или по вашему мнению тут встречного иска не нужно?

ответ на первый вопрос - никак, встречность - 138 ГПК или 132 АПК РФ. И я себе не представляю встречного иска по уже вынесенному решению.
ответ на второй вопрос, в свете ответа на первый, неуместен. rem: встречным он может быть только в первом (и последнем) процессе.

редиска какая-то наклепала минусоф фсем... в обед проплюсую кого смогу

Сообщение отредактировал Практикант: 12 April 2011 - 12:17

  • 0

#92 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 12:47

Практикант, я все же рассчитываю увидеть от Вас ответы, а не цитаты. Тем более не цитаты из ППВАС в то время, когда обсуждаем спор, рассматриваемый в СОЮ. Тем более, что вторая цитата совсем уж не к месту.
  • 1

#93 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 15:27

'Shador' сказал(а)

если суд удовлетворил иск о взыскании задолженности по ДВОУ, то он тем самым и разрешил вопрос о действительности сделки?

да, только не "тем самым", а в процессе. Логика следующая: договор - доказательство - ст. 67 ГПК 75 АПК РФ.

'Shador' сказал(а)

если исполнитель обратился в суд с иском к заказчику о взыскании задолженности по ДВОУ и в процессе судебного разбирательства установил, что услуги оказаны некачественно, какое решение должен вынести суд и почему?

ну, раз всё так конкретно, тода давайте определимся: "исполнитель обратился ... и ... установил" или "исполнитель обратился, а(и) суд установил"?; "заказчик" заявлял самостоятельные требования (если "да", то какие)?

Сообщение отредактировал Практикант: 12 April 2011 - 15:29

  • 0

#94 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 15:37

'Практикант' сказал(а)

да, только не "тем самым", а в процессе. Логика следующая: договор - доказательство - ст. 67 ГПК 75 АПК РФ.

тогда как Вы объясните, например, наличие в АПК РФ п.2 ч.3 ст.311?



'Практикант' сказал(а)

"исполнитель обратился, а(и) суд установил"

да

'Практикант' сказал(а)

"заказчик" заявлял самостоятельные требования

нет
  • 1

#95 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 16:01

'Shador' сказал(а)

тогда как Вы объясните, например, наличие в АПК РФ п.2 ч.3 ст.311?

Цитата

3. Новыми обстоятельствами являются:
...
2) признанная вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда или суда общей юрисдикции недействительной сделка, которая повлекла за собой принятие незаконного или необоснованного судебного акта по данному делу;

во-первых, вы всё ж таки перешли на АПК, хотя практику ВАС отвергли :)
во-вторых, в цитированном тексте нет тождества между "сделкой в первоначальном процессе" и "сделкой в последующем процессе".
  • 0

#96 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 16:29

'Практикант' сказал(а)

во-первых, вы всё ж таки перешли на АПК, хотя практику ВАС отвергли

я упомянул АПК потому, потому что именно Вы сослались на АПК:

'Практикант' сказал(а)

договор - доказательство - ст. 67 ГПК 75 АПК РФ.



'Практикант' сказал(а)

во-вторых, в цитированном тексте нет тождества между "сделкой в первоначальном процессе" и "сделкой в последующем процессе".

т.е. Вы не в курсе, о чем эта норма. Понятно.
  • 1

#97 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 17:20

'Shador' сказал(а)

я упомянул АПК потому, потому что именно Вы сослались

'Shador' сказал(а)

договор - доказательство - ст. 67 ГПК 75 АПК РФ.

так сошлитесь уже на аналогичную норму ГПК и будет нам счастье :)

'Shador' сказал(а)

т.е. Вы не в курсе, о чем эта норма. Понятно.

ну и отлично! :)

Сообщение отредактировал Практикант: 12 April 2011 - 17:21

  • 0

#98 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 17:30

'Практикант' сказал(а)

так сошлитесь уже на аналогичную норму ГПК и будет нам счастье

почитайте, например, вот это:
Скрытый текст


'Практикант' сказал(а) 12 Апр 2011 - 11:20:

'Shador' сказал(а)

т.е. Вы не в курсе, о чем эта норма. Понятно.

ну и отлично! :)

да нечему тут радоваться, к сожалению.
  • 1

#99 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 17:52

'Shador' сказал(а)

да нечему тут радоваться

кому как, к счастью :)

'Shador' сказал(а)

почитайте, например, вот это:

во-первых, это всего лишь касатка Мосгорсуда, а не ВС РФ;
во-вторых, коллегия "постеснялась" точно указать норму в ст. 392 ГПК с которой она увязала ч. 1 ст. 167 ГК РФ. (кстати, может Вы поясните?).
  • 0

#100 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2011 - 18:26

'Практикант' сказал(а)

во-первых, это всего лишь касатка Мосгорсуда, а не ВС РФ

так. с этим тоже понятно. :yawn:

'Практикант' сказал(а)

во-вторых, коллегия "постеснялась" точно указать норму в ст. 392 ГПК с которой она увязала ч. 1 ст. 167 ГК РФ. (кстати, может Вы поясните?)

а что, у Вас есть несколько вариантов? Пункт 1 части второй статьи 392 ГПК РФ.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных