Сообщений в теме: 102

[galin]

'КатеринаИ' сказал(а) 16 Июл 2012 - 20:11:

2. в интересах дочери возможна ли подача иска о признании свидетельства о праве собственности на квартиру недействительным и признание за ней доли на квартиру как за наследницей умершей матери?

Нет шансов на удовлетворение такого иска (мать не имела доли в квартире).

[oreada]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста.
Муж с женой получили земельный участок, приватизировали его на жену. Потом развелись, но муж продолжал заниматься участком, построил дом, провел свет, начал там проживать, оплачивал всякие расходы, есть куча документов на строительство, соседей-свидетелей и т.п. Прошло 20 лет, муж умер.
Могут ли на этот дом и половину участка претендовать его наследники (дети) или все принадлежит бывшей жене? Только через суд или нотариусу можно написать заявление?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал oreada: 18 July 2012 - 19:48

[КатеринаИ]

Alderamin, кроме как получить образование и проконсультироваться у юриста, ВЫ, как юрист, ни одного дельного совета никому не дали, советую Вам хотябы поступить на юрфак

galin, мать доли не имела, но имела имущественное право, дочь и отец получили на часть выплаченного пая свидетельство о праве на наследство после смерти матери, но каким образом отец все оформил на себя непонятно.

[Alderamin]

oreada сказал(а)

Муж с женой получили земельный участок, приватизировали его на жену. Потом развелись, но муж продолжал заниматься участком, построил дом, провел свет, начал там проживать, оплачивал всякие расходы, есть куча документов на строительство, соседей-свидетелей и т.п. Прошло 20 лет, муж умер. Могут ли на этот дом и половину участка претендовать его наследники (дети) или все принадлежит бывшей жене?

Претендовать - могут...

oreada сказал(а)

Только через суд или нотариусу можно написать заявление?

Что именно?

КатеринаИ сказал(а)

Alderamin, кроме как получить образование и проконсультироваться у юриста, ВЫ, как юрист, ни одного дельного совета никому не дали

Просто Вы слишком глупы, потому и не видите в моих советах ничего дельного... Но на Ваше счастье в теме есть альтернативный совет... Надо думать, его Вы оценили как очень дельный... Так что воспользуйтесь им, если мой совет не показался Вам дельным...

КатеринаИ сказал(а)

советую Вам хотябы поступить на юрфак

Я бы поступил, но преподавателям там платят маловато... Во всяком случае, для меня...

[oreada]

Спасибо

'Alderamin' сказал(а) 18 Июл 2012 - 16:01:

Претендовать - могут...

oreada сказал(а)

Только через суд или нотариусу можно написать заявление?

Что именно?

как наследникам получить по наследству дом и часть участка, которые сейчас по документам принадлежат бывшей жене (и она планирует все самостоятельно продать), нужно в суд обратиться? или есть другой путь ?

Сообщение отредактировал oreada: 19 July 2012 - 00:18

[КатеринаИ]

Альдерман, к сожалению, вас забыли воспитать

на форуме есть очень уважаемые мной юристы, которые неоднократно указывали вам на вашу некомпетентность.

[Alderamin]

oreada сказал(а)

как наследникам получить по наследству дом и часть участка, которые сейчас по документам принадлежат бывшей жене (и она планирует все самостоятельно продать), нужно в суд обратиться? или есть другой путь ?

Если между наследниками и бывшей женой есть спор, то другого пути нет... Насколько обоснованны требования наследников - надо разбираться...

КатеринаИ сказал(а)

Альдерман, к сожалению, вас забыли воспитать

на форуме есть очень уважаемые мной юристы, которые неоднократно указывали вам на вашу некомпетентность.

Пасип, паржал...

[oreada]

'Alderamin' сказал(а) 18 Июл 2012 - 21:03:

Если между наследниками и бывшей женой есть спор, то другого пути нет... Насколько обоснованны требования наследников - надо разбираться...

Благодарю , если перспектива есть, уже хорошо

[Марусся]

Здравствуйте, уважаемые юристы! Очень нужны советы опытных грамотных людей. Помогите разобраться в сложившейся ситуации.

Трое мать, сын и отчим. Зарегистрированы вместе. Умирает мать, после смерти открывается наследство в виде земельного участка с садовым домом, купленного во время брака. Ни сын ни отчим к нотариусу не обращаются. Через несколько лет умирает отчим. Сын идет оформлять наследство после смерти матери, нотариус, говорит, что 1/2 доля принадлежит отчиму как супружеская доля. И оформляет наследство сыну на 1/2 долю имущества матери. Сын тут же открывает наследство на имущество отчима, по прошествии 6 месяцев получает свидетельства о праве на наследство в виде1/2 дачи и др. имущества.
Вопрос заключается в следующем, в свидетельстве о наследстве на 1/2 после смерти отчима, сказано, что эта доля перешла к нему по наследству после жены, которое он принял, но не успел оформить своих наследственных прав, а где тогда в таком случае супружеская доля. Как это понимать, ошибка нотара и это действительно супружеская доля? И мог ли нотар устанавливать факт принятия наследства за умершим?

В настоящее время последующая жена отчима, пропустившая срок, подает на пасынка в суд, о том что он незаконно вступил в наследство, т.к. она фактически его приняла, взяв какие-то там вещи из квартиры пасынка и отчима. Имущество продано. В связи с этим хочется разобраться, какая же все-таки у кого доля.
Очень буду благодарна за ваши высказывания по моему вопросу.

[Alderamin]

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

Очень нужны советы опытных грамотных людей.

И как Вы собираетесь определять, кто тут опытный и грамотный, а кто нет? Расскажите, это очень интересно...

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

Трое мать, сын и отчим. Зарегистрированы вместе. Умирает мать, после смерти открывается наследство в виде земельного участка с садовым домом, купленного во время брака. Ни сын ни отчим к нотариусу не обращаются. Через несколько лет умирает отчим. Сын идет оформлять наследство после смерти матери, нотариус, говорит, что 1/2 доля принадлежит отчиму как супружеская доля. И оформляет наследство сыну на 1/2 долю имущества матери. Сын тут же открывает наследство на имущество отчима, по прошествии 6 месяцев получает свидетельства о праве на наследство в виде1/2 дачи и др. имущества.
Вопрос заключается в следующем, в свидетельстве о наследстве на 1/2 после смерти отчима, сказано, что эта доля перешла к нему по наследству после жены, которое он принял, но не успел оформить своих наследственных прав, а где тогда в таком случае супружеская доля. Как это понимать, ошибка нотара и это действительно супружеская доля?

Выкладывайте свидетельство - будем смотреть...

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

И мог ли нотар устанавливать факт принятия наследства за умершим?

Мог, не мог - какая теперь разница?

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

В настоящее время последующая жена отчима, пропустившая срок, подает на пасынка в суд, о том что он незаконно вступил в наследство, т.к. она фактически его приняла, взяв какие-то там вещи из квартиры пасынка и отчима. Имущество продано. В связи с этим хочется разобраться, какая же все-таки у кого доля.

Телепатов тут нет - исковое заявление тоже выкладывайте...

[Laky-M]

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

В настоящее время последующая жена отчима, пропустившая срок, подает на пасынка в суд, о том что он незаконно вступил в наследство, т.к. она фактически его приняла, взяв какие-то там вещи из квартиры пасынка и отчима. Имущество продано. В связи с этим хочется разобраться, какая же все-таки у кого доля.
Очень буду благодарна за ваши высказывания по моему вопросу.

Что значит последующая жена? Ваш отчим женился после смерти вашей матери?
Тогда всё правильно. Иск она скорее всего выиграет. Она наследница первой очереди после смерти вашего отчима. Вы же наследник последней очереди. Полдачи (минимум) её, но поскольку дачу вы совершенно правильно продали (фиктивно или нет) - ей положена только денежная компенсация. Судя по судебной практике суды очень просто сейчас удовлетворяют иски, ссылаясь на то, что фактически приняла наследство. Я б на вашем месте поборолся и оспаривал тот факт, что ваш отчим наследство после вашей матери не принял. Но сложно советовать, не зная всей сути дела.

Сообщение отредактировал Laky-M: 01 December 2012 - 15:54

[Марусся]

Alderamin Выкладываю свидетельства, извиняюсь за вырезки. Их 4 штуки по одной на землю и на дом в 1/2.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Марусся]

'Laky-M' сказал(а) 01 Дек 2012 - 09:50:

'Марусся' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 20:21:

В настоящее время последующая жена отчима, пропустившая срок, подает на пасынка в суд, о том что он незаконно вступил в наследство, т.к. она фактически его приняла, взяв какие-то там вещи из квартиры пасынка и отчима. Имущество продано. В связи с этим хочется разобраться, какая же все-таки у кого доля.
Очень буду благодарна за ваши высказывания по моему вопросу.

Что значит последующая жена? Ваш отчим женился после смерти вашей матери?
Тогда всё правильно. Иск она скорее всего выиграет. Она наследница первой очереди после смерти вашего отчима. Вы же наследник последней очереди. Полдачи (минимум) её, но поскольку дачу вы совершенно правильно продали (фиктивно или нет) - ей положена только денежная компенсация. Судя по судебной практике суды очень просто сейчас удовлетворяют иски, ссылаясь на то, что фактически приняла наследство. Я б на вашем месте поборолся и оспаривал тот факт, что ваш отчим наследство после вашей матери не принял. Но сложно советовать, не зная всей сути дела.

Ага, женился. Только она ничего пол года не делала. Будем все отрицать.

[Марусся]

Alderamin, Выкладываю иск №2 с уточненными требованиями, про дачу в требованиях ничего нет,т.к. они пока не получили документы с ЕГРП, но, сдается мне, что захотят истебовать и здесь.
Машина ГАЗ, приобретена в браке с матерью пасынка, мы хотели заявить об 1/2 супружеской доли матери, но теперь не знаем, если все-таки считать отчима вступившим в наследство, это будет только 1/4.

Хочется также узнать ваше мнение по-поводу требований.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Alderamin]

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 12:58:

Alderamin Выкладываю свидетельства, извиняюсь за вырезки. Их 4 штуки по одной на землю и на дом в 1/2.

Достаточно было двух - или на дом, или на землю. Что касается свидетельств на доли, унаследованные сыном после матери, - вопросов нет. Два других свидетельства - бредятина просто редкостная. За такое надо немедленно вышибать из нотаров пинком под зад. Эти свидетельства сыну матери выданы незаконно хотя бы потому, что они выданы ему в отношении имущества матери, и при этом в них прямо сказано, что соответствующие доли унаследовал муж матери. То, что муж не оформил наследство, не означает, что он не стал его собственником, поэтому сын матери никак не мог наследовать эти доли после матери - он мог их наследовать только после мужа матери (отчима), т.е., свидетельства должны были выдаваться в отношении имущества отчима. Про ссылки на статьи ГК РФ я вообще молчу...

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 13:18:

'Laky-M' сказал(а) 01 Дек 2012 - 09:50:

Ваш отчим женился после смерти вашей матери?

Ага, женился. Только она ничего пол года не делала. Будем все отрицать.

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 13:35:

Выкладываю иск №2 с уточненными требованиями

Вы, конечно, можете всё отрицать, но если супруга всё будет делать боле-менее правильно, то ей не составит труда доказать, что она приняла наследство фактическими действиями...

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 13:35:

Машина ГАЗ, приобретена в браке с матерью пасынка, мы хотели заявить об 1/2 супружеской доли матери, но теперь не знаем, если все-таки считать отчима вступившим в наследство, это будет только 1/4.

В свидетельствах о праве на наследство нотаром указано, что он принял наследство после жены - матери сына...

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 13:35:

Хочется также узнать ваше мнение по-поводу требований.

Что именно?

[Марусся]

Alderamin,
По-поводу свидетельств постараемся на след неделе разобраться с нотариусом. Мне все-таки кажется, что речь там должна была идти не об унаследованном имуществе, а о супружеской доле, потому что если бы нотар установила факт принятия наследства доли распределялись бы по-другому 1/2 супружеская+1/4 наследственная отчиму и 1/4 сыну. В связи с этим следующий вопрос: оставить все как есть, надеясь, что судья не заметит и заявлять на 1/4 машины. Или привести все в надлежащее состоянии, но тогда истец захочет признать право собственноти и на 1/4 дачи установив факт принятие наследства за умершим, какова вероятноть удовлетворения такого требования?

Когда выдвигается требование о признании договора купли-продажи недействительным, то следующее требование, на мой взгляд, должно быть об истребовании, или суд в таких случаях сам применяет ст.301.302 Может быть какие-нибудь замечания у вас имется на сей счет.

[Alderamin]

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

По-поводу свидетельств постараемся на след неделе разобраться с нотариусом.

Как Вы с ним собираетесь разбираться и зачем, если Вы на стороне пасынка, а нотариус всё, что сделал неправильно, сделал в его пользу?

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

Мне все-таки кажется, что речь там должна была идти не об унаследованном имуществе, а о супружеской доле, потому что если бы нотар установила факт принятия наследства доли распределялись бы по-другому 1/2 супружеская+1/4 наследственная отчиму и 1/4 сыну.

В свидетельствах о супружеской доле речь явно не идет...

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

В связи с этим следующий вопрос: оставить все как есть, надеясь, что судья не заметит

Что не заметит?

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

и заявлять на 1/4 машины.

Зачем Вашей стороне что-то заявлять?

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

Или привести все в надлежащее состоянии, но тогда истец захочет признать право собственноти и на 1/4 дачи установив факт принятие наследства за умершим, какова вероятноть удовлетворения такого требования?

Спросите у галдалки - она Вам без всяких вероятностей, совершенно определенно скажет, что будет, а чего не будет...

'Марусся' сказал(а) 01 Дек 2012 - 15:43:

Когда выдвигается требование о признании договора купли-продажи недействительным, то следующее требование, на мой взгляд, должно быть об истребовании, или суд в таких случаях сам применяет ст.301.302 Может быть какие-нибудь замечания у вас имется на сей счет.

Вы с какой целью интересуетесь?

[Марусся]

Alderamin,Вы с какой целью интересуетесь?

Мне просто не понятно, если они хотят истребовать имущество, то можно было так и написать, т.к. имущество выбыло помимо воли, истребовать согласно ст.302
А простое признание договора купли-продажи недействительным, само по себе не влечет никаких последствий, т.к истец не является стороной по сделке,тем более, если покупателя признают добросовестным. Тем самым, как мне кажется, в таком требовании должно быть отказано. ИЛИ при заявленном требовании судья сам может применить 301,302?

[Alderamin]

'Марусся' сказал(а) 02 Дек 2012 - 10:15:

Alderamin,Вы с какой целью интересуетесь?

Мне просто не понятно, если они хотят истребовать имущество, то можно было так и написать, т.к. имущество выбыло помимо воли, истребовать согласно ст.302

А Вы-то чего волнуетесь? Может, не хотят они истребовать...

'Марусся' сказал(а) 02 Дек 2012 - 10:15:

А простое признание договора купли-продажи недействительным, само по себе не влечет никаких последствий, т.к истец не является стороной по сделке

Как же не влечет, если истец просит признать за ним право собственности?

'Марусся' сказал(а) 02 Дек 2012 - 10:15:

тем более, если покупателя признают добросовестным. Тем самым, как мне кажется, в таком требовании должно быть отказано.

Для судей СОЮ нормы о добросовестном приобретателе слишком сложны для понимания и применения, поэтому в СОЮ всё обычно сильно упрощается...

'Марусся' сказал(а) 02 Дек 2012 - 10:15:

ИЛИ при заявленном требовании судья сам может применить 301,302?

Сам не может, но может подвести истца к мысли заявить требования об истребовании...

[Attla]

В случае смерти мужа, недвижимость, зарегистрированная в период брака на жену, входит в состав наследства, если в суде не докажут иное. Это ясно.

Вопрос.1. Должна ли нотариус запросить Росреестр сведения обо всем имуществе прежившей супруги, приобретенном в период их брака, в целях поиска имущества умершего?

2. Тоже по денежным вкладам?

 

Также понятно, (Пленум ВС о наследовании) что при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право умершего на имущество - нотариус отказывает в выдаче свидетельства о праве на наследство на это имущество. В этом случае по истечении срока на принятие наследства подается иск о признании права собственности в порядке наследования.

Последний вопрос. Необходимо ли в этом иске ставить требования о выделении доли умершего из совместной собственности супругов?

У ВС про это не сказано. За умершим определят?

[rain man]

Attla сказал(а) 17 Фев 2016 - 06:53:

Должна ли нотариус запросить Росреестр сведения обо всем имуществе прежившей супруги, приобретенном в период их брака, в целях поиска имущества умершего?

не должна, запрашиваются данные только по имуществу принадлежащему наследодателю,

мало того это имущество можно получить у нотариуса, только в том случае, если жена согласна на включение этого имущества в наследственную массу.... 

 

Attla сказал(а) 17 Фев 2016 - 06:53:

2. Тоже по денежным вкладам?

тоже самое.... 

 

Attla сказал(а) 17 Фев 2016 - 06:53:

Необходимо ли в этом иске ставить требования о выделении доли умершего из совместной собственности супругов?

вы понимаете, что это немного разные вещи.... одно дело просить суд включить в наследственную массу совместно нажитое имущество и  признавать право собственности на этот объект... а другое подавать о иск о признании права собственности на имущество, которое принадлежало умершему и которое оно приобретено в период брака с пережившей женой...

[Attla]

Спасибо! После тридцатого прочтения ВС все стало понятно!

[Ruzanna]

Уважаемые юрклубовцы, прошу Вашей помощи!

Перешерстила поиск и судебную практику и не нашла ответа на свой вопрос

В браке была куплена квартира, оформлена на мужа, у мужа 2 детей от прошлого брака, 1 из них пенсионного возраста

Муж пишет завещание на жену. Жена идет к нотариусу, нотариус спрашивает будет ли жена выделять супружескую долю, та говорит нет, ну и нотариус дает ей на подпись заявление, в котором сказана, что жена отказывается от супружеской. В результате дочери от 1 брака достается обязательная не 1/12, а 1/6. Это все безобразие сделано до меня, я предложила все оспорить, чтоб дочери досталась 1/12, жена отказалась. Жена решила у дочери от 1 брака выкупить 1/6, дочь не против. Хотели сделать это по 1168 статье ГК РФ, но вот незадача, получается, что отказавшись от супружеской доли супруга свое преимущественное право потеряла (никто в квартире из наследников не проживает, не зарегистрирован). Не, конечно, если Росреестру все нюансы не показывать, то вряд ли там разберутся, что у жены нет преимущественного права и все зарегистрируют, но вдруг наследница или наследник, который пролетел это соглашение оспорит. Раньше я бы, не заморачиваясь, сделала бы договор купли-продажи и зарегистрировала бы сразу бы право на жену (ну сначала на дочь, потом по договору на жену, 2 регистрации прошли бы в 1 день) и не было бы проблем. Но сейчас с июля этого года, если не ошибаюсь, ввели нотариальное заверение перехода прав на доли, это процедуру усложняет, а дочь заморачиваться не желает.

 

Собственно вопрос, насколько велик риск признания соглашения, заключенного по статье 1168 недействительным?

[serginyakow]

Ruzanna сказал(а) 25 Ноя 2016 - 21:18:

Собственно вопрос, насколько велик риск признания соглашения, заключенного по статье 1168 недействительным?

А кто может обжаловать? Наследники, у которых нет права на обязательную долю? Так они все равно ничего не получают, независимо от наличия супружеской доли.

И вообще, ИМХО, чтой то вы наворотили, предполагая, что есть связь между супружеской долей и разделом наследства.

[Ruzanna]

Возможно и наворотила, но меня нотариус с толку сбил. Ну да, тот наследник все может оспорить из вредности