Ну уж Вам-то и некоторым Вашим оппонентам "диагностировать" по меньшей мере истероидный тип многа спец. образования и ни надаДостаточно взглянуть на количество слов, интонаций (которые видны и в письменном сообщении, вне визуального и вербального контекста), манеры обращений к собеседникам etc...Я не знаю, какой вы юрист, но похоже такой же, как психотерапевт.
|
||
|
товарные знаки в интернет-магазинах
#76
Отправлено 30 April 2011 - 03:33
#77
Отправлено 30 April 2011 - 03:54
А вот обилие слов и эмоций правда непонятно. Тут нужно отталкиваться от действующего закона. Не тот случай, когда можно рассуждать о возможном нарушении каких-то там прав и свобод, данных нам Свыше. Потому что, если страна сочтет нужным запретить ПИ - она запретит. Не сочтет - оставит. И в том и в другом случае будут недовольные. Но выбор будет в пользу большинства. Вернее, должен быть в пользу большинства. А уж как бывает на практике - это, как говорится, против лома...
Что касается нашей страны, я пока не вижу прямых запретов на ПИ
#80
Отправлено 30 April 2011 - 05:04
Я не стану вас разубеждать Мне вполне достаточно того, что это то немногое, что вас беспокоит в моих высказыванияхДостаточно взглянуть на количество слов, интонаций (которые видны и в письменном сообщении, вне визуального и вербального контекста), манеры обращений к собеседникам etc...
Ну я же не берусь давать вам советы по тактике и стратегии вашей деятельности? Если вы поразмыслите, то может быть и поймете, почему и что я делаю... Хотя можете считать, что я истероид... Правда, Лабзин полагает, что я легист, что как-то слабо совместимо, но это не главное...А вот обилие слов и эмоций правда непонятно. Тут нужно отталкиваться от действующего закона.
Если вы полагаете, что действующий закон не запрещает параллельный импорт, то единственное, что меня смущает, это адекватность вашего обоснования такого вывода... Ибо в отличие от "дипломированных специалистов" я редко бываю доволен решением задачки "наугад" без понимания ее сути...
#81
Отправлено 30 April 2011 - 10:51
Вы полагаете, что достаточно правообладателю заявить требование в связи со своими "подозрениями в контрафактности", а суду признать его адекватным в гражданско-правовом иске, то все остальные вопросы законности в принципе не имеют значения
Задам вопрос только в контексте "подозрения контрафактности" на примере следующей условной ситуации. Опять на примере патентов, но так будет наглядней.
Я,патентообладатель, купил мерс 600, разобрал его движок и установил, что его двигатель, маркированный серией ХХХ333УУУ222, попадает под мой патент. Допустим это так, и примем во внимание, что серия ХХХ333УУУ222 идентифицирует двигатель именно такой конструкции, а не другой.
Я обращаюсь на таможню с "требованием" не пущать в РФ мерсы 600, в сопроводительной документации на которые указана именно эта серия двигателя, при этом соответствующие доказательства нарушения патента прикладываю в виде судебного решения по одному выигранному делу по мерсу 600, который я купил для доказательства нарушения моего патента (хобби такое).
Это "подозрения контрафактности" или ...?
#82
Отправлено 30 April 2011 - 13:27
Обычно это происходит как раз в ответ на такое поведение Бабло.А так вы постепенно превращаетесь в Бабло по количеству одинаковых аргументов в форуме, который хотя бы упорно пытается доказать свою правоту в реальных делах, за что вызывает уважение в любом случае.
Что значит, идите? Вы в суд по своей инициативе, разве, ходите? Я бы с удовольствием сходил. А ради объектипвности следует признать, что данная категория дел уже перестала быть сложной. Так что я не готов признать, что не имею морального права теоретизировать, предъявляя обоснованные упреки в отношении правовых позиций. Которые, надо заметить, остаются без Вашего ответа, что придаёт мне еще больше уверенности, а Вашему упреку - оттенок безысходности.Идите от ответчика. Ведь только при личном участии, а не при абстрактном теоретизировании о категории дел, которые вы до сих пор ни разу не вели, можно поступками доказать свою правоту.
Вообще-то я за истцов в данном вопросе в целом. Если же мне будет позволено выступить именно по вопросу о невозможности общего запрета на будущего, то я с удовольствием это сделаю и, полагаю, буду эффективен.Уверен, Бабло, мангуст и команда с удовольством примет вас в свои ряды
#83
Отправлено 30 April 2011 - 16:47
1. "А ради объектипвности следует признать, что данная категория дел уже перестала быть сложной."
Здесь еще ой как много нюансов, некоторые из которых даже еще вообще не поднимались в практике. Но чтобы видеть нюансы, надо долго долбить в 1 точку, а не по стене ИС вообще.
Кроме того, фундаментальный вопрос - законно или нет - получил свой ответ даже на уровне того же ФАС МО, но почему-то АС Москвы уже жважды после все равно в исках отказал. Такая вот несложная категория дел с непредсказуемым результатом.
2. "Так что я не готов признать, что не имею морального права теоретизировать, предъявляя обоснованные упреки в отношении правовых позиций. Которые, надо заметить, остаются без Вашего ответа, что придаёт мне еще больше уверенности, а Вашему упреку - оттенок безысходности".
Ваши воппросы напоминают мне стандартное поведение следака, которому 100 раз подозреваемый (обвиняемый) ответил, разжевал, а он все равно спрашивает. Чего вы ждете? Признания вины (направоты) в силу усталости на них снова отвечвать; "противоречий в показаниях"?
3. "Вообще-то я за истцов в данном вопросе в целом. Если же мне будет позволено выступить именно по вопросу о невозможности общего запрета на будущего, то я с удовольствием это сделаю и, полагаю, буду эффективен".
Вот и чудно. Люблю иногда поспорить. А то тут с 1 участником форума поспорил, даже в пользу 3 лиц, а он все гасится. Давайте, на бутылку шампанского победителю. Новый иск с запретом на будущее от меня скоро в суд вашего региона поступит. Более того, сугубо ради спора, сейчас все брошу и пошлю его прямо сегодня
#84
Отправлено 30 April 2011 - 17:39
И тем не менее.Такая вот несложная категория дел с непредсказуемым результатом.
Непредсказуемость - это скорее интерес, рискованность и адреналин, чем сложность.
Сложность же определяется объемом доказывания, количеством положительных прецедентов, известностью и разработанностью аргументов к моменту подачи иска. И если передо мной дело, в котором сложность состоит не в объеме и сложности доказывания, где право и правоотношения возникают не в силу сложного фактического состава, а где, напротив, суть спора исключительно в праве и при этом данный вопрос уже множество раз возникал и для судов понятен, то пусть результат хоть трижды будет непредсказуем в силу различных правовых позиций у разных судов, но тем не менее я буду считать это дело для себя простым.
Это у Бабло, наверное, есть иллюзии, что высоким судам можно что-то вдолбить, в том числе ссылками на импортозависимость и т.п. Но задача представителя видится скорее в том, чтобы внятно изложить свою позицию, грамотно распределив устные и письменные аргументы, чем устраивать состязание с самим судом.
И напротив, когда действие признается нарушением безоговорочно, но крайне сложно доказать именно факт его совершения, а также сложно достичь не только юридического, а именно фактического эффекта, то вот такое дело гораздо сложнее.
Так что если говорить не о правовом (научном) вопросе параллельного импорта и не о предсказуемости, а именно о том, как вести это дело в суде и что говорить, то я не нахожу большой сложности в этой категории дел.
Тем более это подтверждается успехами Бабло
Вообще, я готов. Но хотелось бы сначала узнать обстоятельства спора.Давайте, на бутылку шампанского победителю
А то может там отчетчик ну такой злостный нарушитель, который не имеет никаких шансов на получение согласия, что суд будет склонен к общему запрету.
В
Безусловно!!!Вы полагаете, что достаточно правообладателю заявить требование в связи со своими "подозрениями в контрафактности", а суду признать его адекватным в гражданско-правовом иске, то все остальные вопросы законности в принципе не имеют значения и можно все, что заблагорассудилось суду первой инстанции еще ДО рассмотрения дела по существу (а вопрос контрафактности, как мы помним, подлежит УСТАНОВЛЕНИЮ судом, да?) навешивать в качестве обязательного требования к госоргану, который действует в рамках специального закона, тем самым вмешиваясь в полномочия исполнительной власти???
Во-первых, в рассматриваемой категории дел по имеющейся практике единственным фактом, который может привести к отказу в иске - это согласие правообладателя.
Предположение о том, что истей дал согласие, но теперь предъявляет иск, вряд ли разумно. Таким образом, высокую вероятность удовлетворения иска о запрете ввоза очень легко установить до рассмотрения спора по существу.
А более важно то, что если иск не будет удовлетоворен, то истец всё компенсирует. Нужно только судам назначать встречное обеспечение. Именно так нужно действовать, а ни в коем случае не отказывать в обеспечении иска, поскольку такой подход никого не оставит сильно обиженным на власть: ответчик получит компенсацию в случае отказа в иске, а истец в случае удовлетоврения не столкнется с неисполнимостью и неэффективностью решения.
#85
Отправлено 01 May 2011 - 21:26
Ну как так, не знаете? Все Вы знаете:Я не знаю, какой вы юрист, но похоже такой же, как психотерапевт.
юристократ
копираст
"дипломированный юрист"
"юрист с дипломом"
имеющий"дипломированный специалист", подобный флюсу...
"интеллектуально-правовую деформацию"
Что касается психотерапевта, то мне, не знаю как Вам, не с чем сравнивать.
Но думаю, что как "дипломированный юрист" я врядли гораздо хуже, чем Вы "дипломированый музыкант" .
#86
Отправлено 02 May 2011 - 16:54
BABLAW, а Вы не хотите создать движение против юристов!? Объявите при этом, что для оказания правовой помощи вовсе необязательно иметь юридическое образование, сошлитесь на свой опыт и предложите вместе со своими единомышленниками услуги по защите в судах!
Утверждайте, что диплом юриста является только лишь пропуском в клуб далеких от жизни, абстрактномыслящих людей, заботящихся только лишь о своем благосостоянии.
Думаю, часть общественности заинтересуется Вашим движением. Правда, не самая лучшая и образованная часть, а, скорее, наоборот, - та, которая не ценит профессионализм и специализацию, кропотливый труд и упорство в учебе, а признает только движуху и "понятия".
#87
Отправлено 03 May 2011 - 14:55
а исходный вопрос выеденного яйца не стоил
#88
Отправлено 03 May 2011 - 15:00
а был ли мальчик?а исходный вопрос выеденного яйца не стоил
#90
Отправлено 03 May 2011 - 19:25
Я обращаюсь на таможню с "требованием" не пущать в РФ мерсы 600, в сопроводительной документации на которые указана именно эта серия двигателя, при этом соответствующие доказательства нарушения патента прикладываю в виде судебного решения по одному выигранному делу по мерсу 600, который я купил для доказательства нарушения моего патента (хобби такое).
Это "подозрения контрафактности" или ...?
А мы уже не про ТЗ? Ну да ладно...
1. Судебная преюдиция у нас в РФ крайне строгая - субъектный состав должен совпадать. А по идее с "подозрениями" - надо бы в ФТСовский ТРОИС, да вот почему-то таможенным инспекторам запретили заниматься злоупотреблениями служебным положением в патентной сфере Подозреваю, исключительно из уважения к патентным поверенным и лично Вам, уважаемый В.Ю.! Ибо не
2. Даже если некто и нарушил в прошлом Ваш патент, это не значит, что в будущем он не сможет урегулировать соответствующие отношения либо путем его убивания, либо неким договорным способом. Так что "запрет на будущее" тут сомнителен.
3. В патентном праве ГК4ч есть право на импорт, в отличие от товарных знаков. И, как сказал бы уважаемый Пленум ВАСи, по аналогии с авторским правом:
33. При применении статьи 1272 ГК РФ судам следует исходить из того, что установленный этой статьей принцип исчерпания прав применяется только к оригиналу или экземплярам произведения, правомерно введенным в гражданский оборот на территории Российской Федерации. Распространение контрафактных экземпляров произведений статьей 1272 Кодекса не охватывается и в любом случае образует нарушение исключительного права на произведение, независимо от того, создан этот контрафактный экземпляр самим нарушителем или приобретен у третьих лиц.
Исходя из статьи 1272, а также подпункта 4 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ, согласно которому самостоятельным способом использования произведения, составляющим самостоятельное правомочие правообладателя, является импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения, в их взаимосвязи принцип исчерпания прав не охватывает случаи распространения в Российской Федерации оригиналов или экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот на территории иностранного государства, но не вводившихся в гражданский оборот на территории Российской Федерации.
При этом судам надлежит иметь в виду, что ни подпункт 4 пункта 2 статьи 1270, ни статья 1272 ГК РФ не препятствуют импорту оригинала или экземпляров произведения не для целей распространения.
Удовольствия видеть в этом ПП ВАС и ВС 5/29 аналогичный по содержанию пункт 63 про исчерпание прав на товарные знаки всех лишили 70000 подписей граждан РФ, которые почему-то согласились с нашим мнением, что для товарных знаков никакого такого "самостоятельного правомочия правообладателя" в законе нет...
Сообщение отредактировал BABLAW: 03 May 2011 - 19:47
#91
Отправлено 03 May 2011 - 19:30
#92
Отправлено 03 May 2011 - 19:42
Ну а если не с чем, то зачем?Что касается психотерапевта, то мне, не знаю как Вам, не с чем сравнивать.
Или вы полагаете свой комментарий в мой адрес Джомолунгмой юридической мысли?
Ваши правовые комментарии также не шибко конкурентоспособны, причем не с моими конечно же, а с другими участниками конфы. Ряд ваших текстов, которые вы выкладывали на Юрклубе, я видел. Так себе, без огонька. Так что, поскольку видел я юристов разных, то вполне в состоянии уже их квалифицировать на своем любительском уровне. Или вы полагаете, что
В США это, как говорят, общее настроение, а вот я впервые встречаю такого юристоненавистника, как BABLAW. Я думаю, в степени своего презрения к юристам он был бы заметной фигурой даже в США.
BABLAW, а Вы не хотите создать движение против юристов!?
А кто сказал, что я против юристов?
Я просто против ЗЛОупотребления. Статусом, интеллектуальными правами, властью - да чем угодно. Или это непонятно до сих пор?
Для меня это не вопрос диплома, а вопрос физиологии, отвращения, если хотите.
Я против людей, которые еще не став Людьми, начинают искать смысл своего существования в наличии у них диплома, да еще и кичясь этим, как своим "первичным половым признаком".
Я против фанатов, гордящихся уже лишь формально объединяющим их стадным чувством или происхождением с "территории" по принципу "национальных землячеств". Даже если это юристы.
Я против людей, которые зарабатывают на искусственно созданных проблемах для других.
У меня большое число друзей-юристов, которые не воспринимают слова "дипломированный специалист", как личную обиду. Потому, что они знают, что бьют не по паспорту.
Так что развивайте в себе иные достоинства, помимо диплома. Тогда и обижаться будет не на что и незачем.
Сообщение отредактировал BABLAW: 03 May 2011 - 22:38
#93
Отправлено 03 May 2011 - 19:58
Максим.тем самым вмешиваясь в полномочия исполнительной власти???
Безусловно!!!
Во-первых, в рассматриваемой категории дел по имеющейся практике единственным фактом, который может привести к отказу в иске - это согласие правообладателя.
Предположение о том, что истей дал согласие, но теперь предъявляет иск, вряд ли разумно. Таким образом, высокую вероятность удовлетворения иска о запрете ввоза очень легко установить до рассмотрения спора по существу.
А более важно то, что если иск не будет удовлетоворен, то истец всё компенсирует.
1. Я никогда не соглашусь с тем, что полномочия ФОИВов могут у нас устанавливаться не законодателем, а судом. Почитайте внимательнее конституционное право в части разделения властей в РФ.
2. 100% истцов по категории дел "параллельный импорт" являются иностранными резидентами, крайне редко имеющими активы в РФ. Поэтому не надо говорить глупости про "истец всё компенсирует", ладно?
Можете прикинуть для начала стоимость легализации судебного решения в какой-нибудь Англии и прочей Европе...
Суды это, кстати, прекрасно понимают. И по этой причине и отказывают в обеспечительных мерах, или отменяют их после того, как мы им внятно объясняем, что убытки, которые будут нам причинены ими, никогда взыскать не удастся. И требуем встречного обеспечения, после чего у уважаемых "дипломированных рэкетиров" сразу пропадает всякое желание настаивать на своем требовании...
Сообщение отредактировал BABLAW: 03 May 2011 - 20:00
#94
Отправлено 03 May 2011 - 20:40
Принцип разделения властей не исключает, а, наоборот, предполагает обязательность судебных постановлений для всех органов и лиц, о чем написано в пррцессуальных кодексах. Также этот принцип не исключает, а даже предполагает то, что суд, обеспечивающмй защиту установленного права, не связан объемом полномочий органов исполнительной власти в вопросе пресечения нарушения.1. Я никогда не соглашусь с тем, что полномочия ФОИВов могут у нас устанавливаться не законодателем, а судом. Почитайте внимательнее конституционное право в части разделения властей в РФ.
Более того, вся судебная практика доказывает эти постулаты, поэтому Вы не соглашаетесь сочевидным и признанным фактом.
Вы объявляете это глупостью, хотя я говорил про компенсацию применительно к встречному обеспечению.2. 100% истцов по категории дел "параллельный импорт" являются иностранными резидентами, крайне редко имеющими активы в РФ. Поэтому не надо говорить глупости про "истец всё компенсирует", ладно?
Суд вправе (а по-моему обязан) поставить в качестве условия применения испрашиваемой обеспечительной меры внесение соответствующей денежной суммы на депозитный счет суда. Это и становится тем активом, который предназначен именно для компенсации убытков и никуда не денется.
Считаю такую судебную практику порочной и не основанной на законе. Суды должны не отменять сразу, а сначала предложить представить встречное обеспечение.или отменяют их после того, как мы им внятно объясняем, что убытки, которые будут нам причинены ими, никогда взыскать не удастся
Вот так и надо действовать.И требуем встречного обеспечения, после чего у уважаемых "дипломированных рэкетиров" сразу пропадает всякое желание настаивать на своем требовании...
Если же встречное обеспечение внесено, обеспечительные меры должны быть приняты. Потому что, повторяю еще раз, это как раз и есть тот справедливый бьаланс интересов: истец не столкнется с неэффективностью правосудия в случае удовлетворения иска, а ответчик компенсирует все свои убытки в случае отказа. Таким образом, при принятии обеспечительных мер, снабженных встречным обеспечением, обиженных не будет.
#95
Отправлено 03 May 2011 - 21:00
Максим, давайте разыграем сюжетик.Принцип разделения властей не исключает, а, наоборот, предполагает обязательность судебных постановлений для всех органов и лиц, о чем написано в пррцессуальных кодексах. Также этот принцип не исключает, а даже предполагает то, что суд, обеспечивающмй защиту установленного права, не связан объемом полномочий органов исполнительной власти в вопросе пресечения нарушения.
Некий суд, даже не так, "судок", где-то там, за полярным кругом, в который путем нехитрых манипуляций с подсудностью попало некое дело о параллельном импорте, выносит решение о пресечении действий по ввозу некоего товара. Однако поскольку товар находится в нейтральных водах, то единственный способ его "пресечь" - это абордаж с пограничного катера (таможня бессильна, ибо имеются "достаточные основания полагать", что товар пройдет контрабасом).
Истец заявляет такое требование, и суд его удовлетворяет (а что, он же "не связан объемом полномочий органов исполнительной власти в вопросе пресечения нарушения")
Апелляция ясен пень это дело засиливает и начальнику погранотряда в/ч № 3.14159 приходит текст решения суда, вступившего в законную силу.
Внимание - вопрос!
Что будет делать майор Пронин?
Сообщение отредактировал BABLAW: 03 May 2011 - 21:08
#96
Отправлено 03 May 2011 - 22:10
Начнем с того, что я ни чего и ни кого, ни с чем и ни с кем не сравнивал, не надо приписывать мне лишнего, читаем:Ну а если не с чем, то зачем?
Что касается психотерапевта, то мне, не знаю как Вам, не с чем сравнивать.
Или вы полагаете свой комментарий в мой адрес Джомолунгмой юридической мысли?
Ваши правовые комментарии также не шибко конкурентоспособны, причем не с моими конечно же, а с другими участниками конфы. Ряд ваших текстов, которые вы выкладывали на Юрклубе, я видел. Так себе, без огонька. Так что, поскольку видел я юристов разных, то вполне в состоянии уже их квалифицировать на своем любительском уровне. Или вы полагаете, чтокукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушкутолько юрист может оценить юриста?
Так что по вопросу сравнения, эт не ко мне.Я не знаю, какой вы юрист, но похоже такой же, как психотерапевт.
Не знаю, что там и как у Максима, но Ваша истерика налицо.
Что касаемо "моих правовых комментариев", так я ить просто высказываю свое сугубо субьективное ИМХО отдельно взятого меня, без претензии на истину в последней инстанции. Ну а ежели Вам не хватает "огонька", что ж я могу поделать. Тем более, что по части этого самого "огонька" с Вами состязаться не возможно.
Ну что я могу поделать с тем, что Ваша оценка уровня "юриста с дипломом" зависит от того, согласен этот самый юрист с Вашим мнением или нет.
В остальном, оценивайте, как считаете нужным. Кто я такой, что бы Вам это запретить, будь Вы "дипломированным музыкантом", "дипломированным сантехником" и т.д.
Спокойнее надо, спокойнее.
#97
Отправлено 03 May 2011 - 22:18
Я, видимо, плохо пояснил свой вопрос, а скорее- сомнения.Подозреваю, исключительно из уважения к патентным поверенным и лично Вам, уважаемый В.Ю.! Ибо не царское таможни это дело, заниматься экспресс-анализом патентной чистоты.
Речь не о проверке на патентную чистоту на таможнею
Речь о том, что таможня информируется патентообладателем о уже проведенной проверке патентной чистоты и о уже установленном судом нарушении патента на конкретный по серии (модификации) двигатель. Соответственно все двигатели данной серии (модификации) будут автоматом нарушать патент (это примем за аксиому). И только тогда патентообладатель выходит на таможню с настоятельной просьбой не пущать такие двигатели в РФ.
Но, тему можно не развивать. Там и так хватает подводных камней.
начинают искать смысл своего существования в наличии у них диплома, да еще и кичясь этим половым признаком.
Немедленно в цитату дня. Нет, в цитату, как минимум, квартала.
#98
Отправлено 03 May 2011 - 22:40
В.Ю. - ну по факту же таможне придется решать вопрос о праве!Речь не о проверке на патентную чистоту на таможнею
Речь о том, что таможня информируется патентообладателем о уже проведенной проверке патентной чистоты и о уже установленном судом нарушении патента на конкретный по серии (модификации) двигатель. Соответственно все двигатели данной серии (модификации) будут автоматом нарушать патент (это примем за аксиому). И только тогда патентообладатель выходит на таможню с настоятельной просьбой не пущать такие двигатели в РФ.
Если есть уже решение суда ПРЕВЕНТИВНО запретить
Но если такого решения нет, то нумер/серия и прочие атрибуты ДВИГАТЕЛЯ не являются преюдицией. Ибо субъекты не совпадают, и вам придется заново доказывать отсутствие у иного, чем прошлый нарушитель, субъекта согласия на импорт (в виде лицензионного договора, ха-ха )
Да в принципе и сказанного достаточно.не надо приписывать мне лишнего
#99
Отправлено 03 May 2011 - 22:46
Если есть уже решение суда ПРЕВЕНТИВНО запретить ввоз ИМПОРТ в отношении конкретной партии товара с охраняемым патентом, которая только еще готовится (!!!) ко ввозу на территорию РФ, то вопросов нет.
Исходите из условия, что ЕСТЬ решение суда на "первую" партию, а товарищ пытается протащить "вторую" партию тех же двигателей, и доказательства идентичности этих двигателей также имеются.
Но это пока скорее мечты! Тут много чего можно притянуть, и угрозу нарушения патентного права, т.к. как только двигатели из "второй" партии войдут на территорию РФ, будет уже прямое нарушение, а никакая не угроза.
Все, я ушел в "подполье".
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных