Сообщений в теме: 178

[IGRA]

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 06:21:

а каким боком вы вообще тут, если собственник сестра?  Да и если ответчик вы, то каким образом футбольнут дело в другой регион?

Уж простите меня Вы вообще читали  то, что я написала, представитель я, к моему великому сожалению, ничего нет хуже чем представлять родственника в заведомо проигрышном споре, это как у врачей - лечить родственника хуже нет

[Horatio Nelson]

А живете вы в регионе где находится спорная квартира? Ну так просто дело по подсудности не передадут, если только не по п.3 ч.1 статьи 33 ГПК. Но это только в том случае, если истец знал, где конкретно ваша сестра проживает.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2018 - 12:49

[Armageddon 2.0]

Я дико извиняюсь, но, было ли известно истцу место жительства сестры (претензия по какому адресу направлялась)? Есть гипотетический шанс доказать, что истец, зная  достоверно место жительства ответчика нарушил порядок, установленный в ст.28. 

Если же истец не знал, то он распорядился правом подачи по месту нахождения имущества и изменить подсудность, увы, не получится.

 

Не видел, Ув. qwerty))) - добавил

Сообщение отредактировал Armageddon 2.0: 25 April 2018 - 13:00

[Horatio Nelson]

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 06:58:

Есть гипотетический шанс доказать, что истец, зная  достоверно место жительства ответчика нарушил порядок, установленный в ст.28. 

а оно надо, если IGRA нужно сохранить местную подсудность?

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 04:17:

Задача остаться здесь,

[Armageddon 2.0]

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 07:02:

а оно надо, если IGRA нужно сохранить местную подсудность?

Упс, коньяк, проклятый, будь он неладен. Извиняюсь.

Ну так  а о чем сыр-бор. Ответчик - сестра (представитель), только она может заявить ходатайство, не заявляет - остается спор по месту нахождения имущества. Суд по своей инициативе этого делать не будет, тем более если ответчик поддерживает выбор подсудности истца.

[IGRA]

А Истец знал кстати,что Ответчик в другом месте проживает.
Но не в моих интересах это заявлять

[Pastic]

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 06:58:

Если же истец не знал, то он распорядился правом подачи по месту нахождения имущества и изменить подсудность, увы, не получится.

 

если истец не знал, но ответчик заявит ходатайство о передаче по месту его жительства - шансы на удовлетворение такого ходатайства близки к 100%

[GVE]

Плюсую пану Pastic. Заявлять, что утечка произошла по вине УК на общедомовом оборудовании (акт то односторонний). Истца убеждать, что привлечение соответчика в его интересах.

[Horatio Nelson]

GVE сказал(а) 25 Апр 2018 - 10:16:

если истец не знал, но ответчик заявит ходатайство о передаче по месту его жительства - шансы на удовлетворение такого ходатайства близки к 100%

ну по сабжу ответчику (и его представителю) это нафиг не надо.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2018 - 17:06

[IGRA]

С целью прекратить ненужные споры: Истец знал что ответчик в другом регионе, но адреса конкретного не знал, в ГПК не холеры не понимает, зато мое жопное чувство сработало на 100%:

Сухой остаток - привлекли УК 3-м лицом (как выразилась судья - пока, в привлечении соответчиком - понятное дело не хочет), заодно ТСЖ, которое как выясняется было создано  год назад - тоже 3-м.  Я получила замечание - типа Суд управляет процессом, а не ВЫ.

На мои извинения и доводы, что Истец на момент предъявления иска знал только о том, что Ответик по данному адресу не проживает, а живет в г. Мурманске, он действовал добросовестно  предъявляя иск по месту нахождения имущества и мы не возражаем против этого, с учетом того, что спор сегодня с двумя третьими лицами, которые зарегистрированы в Спб, получила очень четкий ответ - ну теперь то он это знает, какиеу меня основания здесь рассматривать.

Как думала, так и получилось - на 10 июля перенесено рассмотрение предвариловки с 2-мя 3-ми лицами и предложение Истцу воспользоваться услугами  профзащитника, чтобы обосновать рассмотрение здесь. Пи-ц а не правовая реформа.

Pastic сказал(а) 25 Апр 2018 - 10:10:

если истец не знал, но ответчик заявит ходатайство о передаче по месту его жительства - шансы на удовлетворение такого ходатайства близки к 100%

Господа, Вы уж простите, Вы можете тут теоретизировать, но вопрос очень прикладной, блин, ну не хочу я жить в самолетах (причем за общий бюджет семьи, предпочту 3 трамвайных остановки), моя задача остаться  по месту предъявления иска - сегодня я ее решила на 50%, увы.

[Concrescere]

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 07:10:

Ответчик - сестра (представитель), только она может заявить ходатайство, не заявляет - остается спор по месту нахождения имущества. 

Это не спор о правах на квартиру...

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 07:10:

Суд по своей инициативе этого делать не будет, тем более если ответчик поддерживает выбор подсудности истца.

Есть норма:

 

 

Цитата

обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств

 

 

 

Но она для передачи дела в другой суд.

Договор о подсудности возможен только до ВГД.

 

Остается просить передать дело из суда по м/ж ответчика, если туда дело передадут, обратно)

[GVE]

 

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

моя задача остаться  по месту предъявления иска

 

Убеждайте истца привлекать ТСЖ/УК в качестве соответчиков.

[maverick2008]

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

блин, ну не хочу я жить в самолетах (причем за общий бюджет семьи, предпочту 3 трамвайных остановки), моя задача остаться  по месту предъявления иска - сегодня я ее решила на 50%, увы.

Цена проблемы высока? Истец полюбовно договориться не хочет? Логистические расходы немалые

[Horatio Nelson]

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

С целью прекратить ненужные споры: Истец знал что ответчик в другом регионе, но адреса конкретного не знал,

значит иск принят без нарушения правил подсудности. 

 

Ответчик (ваша сестра) не заинтересована в передаче дела по подсудности по ее месту жительства? Нет? Ну и все. Оснований для передачи по подсудности нет. 

 

Street Racer сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:00:

Это не спор о правах на квартиру...

это тут причем? если истцу неизвестно точное место жительства ответчика, он вправе подать иск по месту нахождения его имущества. статья 29 ч.1 ГПК РФ.

maverick2008 сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:07:

Цена проблемы высока? Истец полюбовно договориться не хочет? Логистические расходы немалые

да нет никакой проблемы. Иск принят к производству, нарушения правил подсудности не было. Представитель ответчика живет по месту рассмотрения иска в настоящий момент.

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

Господа, Вы уж простите, Вы можете тут теоретизировать, но вопрос очень прикладной, блин, ну не хочу я жить в самолетах (причем за общий бюджет семьи, предпочту 3 трамвайных остановки), моя задача остаться  по месту предъявления иска - сегодня я ее решила на 50%, увы.

так это зависит от позиции вашей сестры, о чем вы беспокоитесь? Ей передача дела по подсудности никакой выгоды не несет.

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

- ну теперь то он это знает, какиеу меня основания здесь рассматривать.

основания предусмотренные статьей 33 ГПК РФ. 

 

 

Цитата

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

 

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

 

 

Оснований для передачи дела по подсудности нет. 

 

 

Цитата

3. О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба.

 

 

Намекните судье, что можете подать частник, поищите практику по этому вопросу.

Кстати, а разве запрещена повторная передача дела по подсудности? Не спор между судами, а по совместному ходатайству сторон по месту нахождения большинства доказательств? (п.2 ч.2 статьи 33 ГПК РФ) после того как другой суд принял дело к производству?

 

IGRA, Упирайте на то, что все доказательства находятся здесь, а там нечего рассматривать.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2018 - 19:06

[IGRA]

GVE сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:01:

Убеждайте истца привлекать ТСЖ/УК в качестве соответчиков.

Самое смешное- его убедить невозможно, потому как в процессе  - он нуль, для того что бы его убедить - надо за него написать позицию. Всем спасибо, сегодня слишком много эмоций, пошла работать - завтра очередной суд, слава тебе господи, что не родни, а р-дателя

основания предусмотренные статьей 33 ГПК РФ. 

 

Street Racer сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:00:

 

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 07:10:

Ответчик - сестра (представитель), только она может заявить ходатайство, не заявляет - остается спор по месту нахождения имущества. 

Это не спор о правах на квартиру...

Armageddon 2.0 сказал(а) 25 Апр 2018 - 07:10:

Суд по своей инициативе этого делать не будет, тем более если ответчик поддерживает выбор подсудности истца.

Есть норма:

 

 

Цитата

обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств

 

 

 

Но она для передачи дела в другой суд.

Договор о подсудности возможен только до ВГД.

 

Остается просить передать дело из суда по м/ж ответчика, если туда дело передадут, обратно)

 

А это возможно?  на мой взгляд - нет, и вообще, у меня сложилось впечатление, что она держит мысль  -не вернуть иск, а именно передать по месту жительства ответчика, а как на счет споров между судами о подсудности? Ну не ненавижу я СОЮ.  Понтов до фига, работать никто не хочет.

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:29:

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

С целью прекратить ненужные споры: Истец знал что ответчик в другом регионе, но адреса конкретного не знал,

значит иск принят без нарушения правил подсудности. 

 

Ответчик (ваша сестра) не заинтересована в передаче дела по подсудности по ее месту жительства? Нет? Ну и все. Оснований для передачи по подсудности нет. 

 

Street Racer сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:00:

Это не спор о правах на квартиру...

это тут причем? если истцу неизвестно точное место жительства ответчика, он вправе подать иск по месту нахождения его имущества. статья 29 ч.1 ГПК РФ.

maverick2008 сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:07:

Цена проблемы высока? Истец полюбовно договориться не хочет? Логистические расходы немалые

да нет никакой проблемы. Иск принят к производству, нарушения правил подсудности не было. Представитель ответчика живет по месту рассмотрения иска в настоящий момент.

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

Господа, Вы уж простите, Вы можете тут теоретизировать, но вопрос очень прикладной, блин, ну не хочу я жить в самолетах (причем за общий бюджет семьи, предпочту 3 трамвайных остановки), моя задача остаться  по месту предъявления иска - сегодня я ее решила на 50%, увы.

так это зависит от позиции вашей сестры, о чем вы беспокоитесь? Ей передача дела по подсудности никакой выгоды не несет.

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

- ну теперь то он это знает, какиеу меня основания здесь рассматривать.

основания предусмотренные статьей 33 ГПК РФ. 

 

 

Цитата

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

 

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

 

 

Оснований для передачи дела по подсудности нет. 

 

 

Цитата

3. О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба.

 

 

Намекните судье, что можете подать частник, поищите практику по этому вопросу.

Кстати, а разве запрещена повторная передача дела по подсудности? Не спор между судами, а по совместному ходатайству сторон по месту нахождения большинства доказательств? (п.2 ч.2 статьи 33 ГПК РФ) после того как другой суд принял дело к производству?

 

IGRA, Упирайте на то, что все доказательства находятся здесь, а там нечего рассматривать.

да напирала я , что вызвало недовольство судьи, ей богу заявила бы ей отвод, да оснований то нет, а остаться здесь - задача, господа я ж не просто так тему то подняла, тактически выиграла время, стратегически - понимаю что она ничего рассматривать не хочет. Время есть, разберемся

 

 

Сообщение отредактировал IGRA: 25 April 2018 - 19:34

[Horatio Nelson]

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:28:

А это возможно? 

ну, просить дело передать дело м/ж ответчика не нужно. Скорее намекнуть, что если она это сделает, то после принятия иска к производству другим судом вы можете подать совместное с истцом ходатайство о передаче дела по месту нахождения доказательств. То есть обратно. Закон этого не запрещает.

Скажите, что иск был принят без нарушения правил подсудности, истец имел право подать иск по месту нахождения имущества, а передавая дело туда-сюда только проблем больше. Никто не будет оспаривать если дело будет рассмотрено тут. А вот тому суду рассматривать дело крайне неудобно.

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:28:

а как на счет споров между судами о подсудности?

спор о подсудности это когда другой суд отказывается дело к производству принимать. А после принятия к производству по ходатайству сторон ничего не мешает. И это будет новое основание.

 

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:28:

потому как в процессе  - он нуль

ну придется разжевывать ему нормы полностью. Перескажите ему статьи 29 и 33.

 

К председателю еще сходите. Хотя в само дело он вмешиваться не вправе.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2018 - 19:40

[IGRA]

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:32:

ну придется разжевывать ему нормы полностью. Перескажите ему статьи 29 и 33.   К председателю еще сходите. 

Да разжевала сегодня, приколитесь, человек, отказавшийся решить вопрос (честно предложено было)  мирным путем, заявляет - так я ж не знала, что можо был к УК.  Если бы не позиция ВС, так, блин, жадную сучку хотелось бы наказать - ездила бы в М-к, представителя бы нанимала,только наш великий и ужасный ВС - сказал - вина собственника презюмируется . Убила бы, в итоге затянуть- то можно через передачу в новокукуево, только потом она ж все расходы с меня (сестры) взыщет ,  и наш суд - великий и ужасный и самый справедливый ей в том поможет, увы

[Horatio Nelson]

Ой, блин, я имел в виду, судье разжевывайте статьи 29 и 33 ГПК, а не истцу. 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:45:

вина собственника презюмируется .

так и есть. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2018 - 19:53

[IGRA]

maverick2008 сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:07:

Цена проблемы высока? Истец полюбовно договориться не хочет? Логистические расходы немалые

Вы меня, пан, чес слово удивляете - логистические затраты, как Вы выразились, для нас очень высоки - поскольку переложить бремя каждого заседания на Ответчика (сестру - совесть не позволяет), как - то неверно, в данном случае. Скажу более: квартира стала собственностью сестры не по ее, блин, желанию, а потому, что мама, царствие ей небесное, не захотела оформлять на себя, предполагалось то, что жить там будет она. Мама умерла полгода назад, не успев въехать в ту квартиру, случилось, то, что случилось и увы, после запорного вентиля. Да - это зона ответственности собственника, по сегодняшней практике. Эти уроды - Истцы, когда с ними пытались по человечески договорится заявили - не живете , так сдавайте, нам 150 т.р. мало, хотят 330 т.р. - это ремонт их двушки полностью (между прочим)  - это к вопросу о цене. Вот вам весь расклад, если понимаете. На жалость не бью, вопрос был чисто по процессу, так как ГПК не сильна, редко бываю. Всем, кто поучаствовал, спасибо.

[Concrescere]

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 13:32:

как на счет споров между судами о подсудности?

Если появится ходатайство сторон, то не будет спора между судами...

[Horatio Nelson]

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 14:18:

Эти уроды - Истцы, когда с ними пытались по человечески договорится заявили - не живете , так сдавайте,

ну вообще практичный совет. Так хоть кто-то будет за ее состоянием следить. 

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 14:18:

нам 150 т.р. мало, хотят 330 т.р.

отчет об оценке в деле есть?

[Concrescere]

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:29:

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд  

 

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

По правилам подсудности - это по месту жительства ответчика...

maverick2008 сказал(а) 25 Апр 2018 - 12:07:

 

IGRA сказал(а) 25 Апр 2018 - 11:49:

блин, ну не хочу я жить в самолетах (причем за общий бюджет семьи, предпочту 3 трамвайных остановки), моя задача остаться  по месту предъявления иска - сегодня я ее решила на 50%, увы.

Цена проблемы высока? Истец полюбовно договориться не хочет? Логистические расходы немалые

 

 

И не хотят найти юриста на месте)

 

А ведь будет гораздо дешевле...

[IGRA]

qwerty))) сказал(а) 25 Апр 2018 - 14:22:

отчет об оценке в деле есть?

есть, но это не экспертиза((

господа , вопрос не в том. как выиграть и даже не в том чтоб затянуть.Тактически он в том, как не допустить передачу по месту жительства Ответчика, ну не хочет судья в это лезть, я б на ее месте тоже технично съехала.

[Horatio Nelson]

Street Racer сказал(а) 25 Апр 2018 - 14:23:

По правилам подсудности - это по месту жительства ответчика...

статья 29 ч.1 

 

Цитата

 Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.

 

правила подсудности соблюдены.

[IGRA]

Street Racer сказал(а) 25 Апр 2018 - 14:23:

По правилам подсудности - это по месту жительства ответчика...

вернулись в исходную точку, согласна, хотя..