Но это же маразм!Ты удивишься, но на практике именно примерно так очень многие и пишут! :-)))
У меня руки чешутся написать "Договор исполняется в порядке, установленном договором."
Кстати, интересно такие примеры посмотреть.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 165
#76
Отправлено 09 February 2012 - 15:35
Кстати, интересно такие примеры посмотреть.
#77
Отправлено 22 February 2012 - 01:13
Сори, уезжал, потому не ответил. Совсем уж в одно предложение примеры приводить смысла нет, вот два примера госкорпораций, Роснано: http://www.rusnano.c.../Download/31879 (не удивлятесь дате утверждения, они потом на Совете Директоров почти дословно то же самое приняли) и поподробней Росатом: http://zakupki.rosat...ashx?oid=418411Кстати, интересно такие примеры посмотреть.
#80
Отправлено 22 February 2012 - 21:56
Кто авторы? Или у кого подобное реально принято?Вот еще один из вариантов Положения.
...своебразно, впечатление что понадергано из разных источников и не доосмыслено:
- закупки в эл.форме - только через внешнего оператора (при том что у многих компаний есть и свои собственные ЭТП)
- При проведении КОНКУРСА закупочной комиссией осуществляются ... рассмотрение заявок на участие в АУКЦИОНЕ; определение победителя АУКЦИОНА...
- нет разрешения устанавливать квалификационные требовнаия при проведении запроса предложений
- в числе способов закупки поименован "у единственного поставщика", однако условий его применения нет, вместо этого есть условия применения "у единственного источника" (почему обращаю внимание: у некоторых компаний применяются оба этих способа, и для них есть разные основания!)
- регламентация заключения и исполнения договора отсутствует
- приведены критерии и порядок оценки заявок, основанные на неоднократно критикуемых аналогах госзаказа
#82
Отправлено 22 March 2012 - 15:54
У меня такой же вопрос. При закупке у ЕП извещение публикуем, публикуем документацию, прилагаем типовой договор. Но без указания этого ЕП - это нормально? Закон не запрещаети еще один вопрос. закон предусматривает право заказчика не публиковать извещения и документацию о закупке на сайте, если сумма закупки не превышает 100 тыс. рублев. в отношении ЕП ничего не определено. вот и встала задача: нужно ли публиковать извещение, если закупаешься у ЕП, при этом сумма договора превышает 100 тыров? и если нужно, то в какой форме публиковать извещение: с указанием уже конкретного поставщика или без указания поставщика, но с указанием в отдельном документе о заключении договора с конкретным поставщиком?
Также очень сильно волнует вопрос распространения действия договора, заключенного с ЕП на ранее возникшие отношения. Например, купили пару батонов, понравилось 
. И заключили рамочный договор на весь год с учетом предыдущих батонов. Как на это смотрят проверяющие органы?
#83
Отправлено 23 March 2012 - 13:10
Коллеги, возник ряд вопросов, по которым хотел бы услышать Ваше мнение и высказать свое.
1. С какого времени необходимо производить закупку способами, указанными в законе N 223-ФЗ - с даты вступления закона в силу(с 01.01.2012) или с даты размещения Положения о закупках на сайте?
Мое мнение - с даты вступления закона в силу в отсутствие положения обязаны применять конкурс, аукцион, прямо предусмотренные законом. Юристы одного из банков с гос. участием видимо тоже так считают, т.к. с 01.01.2012 они приостановили закупки до утверждения положения.
Мнение специалиста из регионального ФАС - в отсутствие положения с 01.01.2012 следует применять 94-ФЗ.
Мнение лектора на одном из семинаров - до утверждения положения (в течение 3 месяцев) можно закупать так, как закупали до 01.01.2012. Это же мнение высказано в одной из тем форума со ссылкой на лекцию зам. руководителя одного из региональных ФАС и в презентации, которая выложена на форуме.
2. Будет ли законным предусмотреть в положении закупку у единственного поставщика при максимальной цене товара, работы, услуги, не превышающей 100 000 000 руб. (условно)?
Допустима ли закупка у единственного поставщика на основани наличия с данным поставщиком рамочного договора (2 варианта рамочного договора: 1) заключен без проведения конкурса; 2) заключенного по результатам конкурса)?
3. согласно ч. 15 ст.4 223-ФЗ Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. Как применять данный лимит: в рамках одного договора с контрагентом (как лимит на расчеты наличными), по одноименным товарам в течение определенного периода (день, месяц, квартал)?
Мое мнение - в рамках одного договора.
4. Требуется ли на основании п.1 ч.19 ст.4 223-ФЗ публиковать отчетность с учетом закупок товаров, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей.
Мое мнение - требуется. Данный вывод можно сделать по аналогии: не подлежат размещению сведения о закупке, составляющие государственную тайну. Однако отчетные данные необходимо размещать на основании п.3 ч.19 ст.4.
С уважением.
1. С какого времени необходимо производить закупку способами, указанными в законе N 223-ФЗ - с даты вступления закона в силу(с 01.01.2012) или с даты размещения Положения о закупках на сайте?
Мое мнение - с даты вступления закона в силу в отсутствие положения обязаны применять конкурс, аукцион, прямо предусмотренные законом. Юристы одного из банков с гос. участием видимо тоже так считают, т.к. с 01.01.2012 они приостановили закупки до утверждения положения.
Мнение специалиста из регионального ФАС - в отсутствие положения с 01.01.2012 следует применять 94-ФЗ.
Мнение лектора на одном из семинаров - до утверждения положения (в течение 3 месяцев) можно закупать так, как закупали до 01.01.2012. Это же мнение высказано в одной из тем форума со ссылкой на лекцию зам. руководителя одного из региональных ФАС и в презентации, которая выложена на форуме.
2. Будет ли законным предусмотреть в положении закупку у единственного поставщика при максимальной цене товара, работы, услуги, не превышающей 100 000 000 руб. (условно)?
Допустима ли закупка у единственного поставщика на основани наличия с данным поставщиком рамочного договора (2 варианта рамочного договора: 1) заключен без проведения конкурса; 2) заключенного по результатам конкурса)?
3. согласно ч. 15 ст.4 223-ФЗ Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. Как применять данный лимит: в рамках одного договора с контрагентом (как лимит на расчеты наличными), по одноименным товарам в течение определенного периода (день, месяц, квартал)?
Мое мнение - в рамках одного договора.
4. Требуется ли на основании п.1 ч.19 ст.4 223-ФЗ публиковать отчетность с учетом закупок товаров, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей.
Мое мнение - требуется. Данный вывод можно сделать по аналогии: не подлежат размещению сведения о закупке, составляющие государственную тайну. Однако отчетные данные необходимо размещать на основании п.3 ч.19 ст.4.
С уважением.
#84
Отправлено 23 March 2012 - 13:26
Коллеги, возник ряд вопросов, по которым хотел бы услышать Ваше мнение и высказать свое.
1. С какого времени необходимо производить закупку способами, указанными в законе N 223-ФЗ - с даты вступления закона в силу(с 01.01.2012) или с даты размещения Положения о закупках на сайте?
Мое мнение - с даты вступления закона в силу в отсутствие положения обязаны применять конкурс, аукцион, прямо предусмотренные законом. Юристы одного из банков с гос. участием видимо тоже так считают, т.к. с 01.01.2012 они приостановили закупки до утверждения положения.
Мнение специалиста из регионального ФАС - в отсутствие положения с 01.01.2012 следует применять 94-ФЗ.
Мнение лектора на одном из семинаров - до утверждения положения (в течение 3 месяцев) можно закупать так, как закупали до 01.01.2012. Это же мнение высказано в одной из тем форума со ссылкой на лекцию зам. руководителя одного из региональных ФАС и в презентации, которая выложена на форуме.
2. Будет ли законным предусмотреть в положении закупку у единственного поставщика при максимальной цене товара, работы, услуги, не превышающей 100 000 000 руб. (условно)?
Допустима ли закупка у единственного поставщика на основани наличия с данным поставщиком рамочного договора (2 варианта рамочного договора: 1) заключен без проведения конкурса; 2) заключенного по результатам конкурса)?
3. согласно ч. 15 ст.4 223-ФЗ Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. Как применять данный лимит: в рамках одного договора с контрагентом (как лимит на расчеты наличными), по одноименным товарам в течение определенного периода (день, месяц, квартал)?
Мое мнение - в рамках одного договора.
4. Требуется ли на основании п.1 ч.19 ст.4 223-ФЗ публиковать отчетность с учетом закупок товаров, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей.
Мое мнение - требуется. Данный вывод можно сделать по аналогии: не подлежат размещению сведения о закупке, составляющие государственную тайну. Однако отчетные данные необходимо размещать на основании п.3 ч.19 ст.4.
С уважением.
1. С даты вступления закона в силу.
2. Будет. Допустима.
3. По одноименным товарам в течение определенного периода.
4. Не требуется.
#85
Отправлено 23 March 2012 - 17:12
Спасибо за оперативный ответ!
1. В уточнение второго вопроса.
Правильно ли я понял, что в положении можно предусмотреть закупку у единственного поставщика по основанию наличия рамочного договора, заключенного без проведения конкурса (момент заключения рамочного договора значения не имеет: до либо после вступления закона в силу)?
Будет ли это соответствовать принципам (ч.1 ст.3 Закона):
1) отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки
2) отсутствие ограничения допуска к участию в закупке путем установления неизмеряемых требований к участникам закупки?
2. Видимо, сведения о рамочном договоре публиковать не требуется (т.к. закупка у нас будет иметь место на основании договора поставки во исполнение рамочного). Т.е. публикуем только сведения при заключении конкретного договора поставки?
С уважением.
1. В уточнение второго вопроса.
Правильно ли я понял, что в положении можно предусмотреть закупку у единственного поставщика по основанию наличия рамочного договора, заключенного без проведения конкурса (момент заключения рамочного договора значения не имеет: до либо после вступления закона в силу)?
Будет ли это соответствовать принципам (ч.1 ст.3 Закона):
1) отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки
2) отсутствие ограничения допуска к участию в закупке путем установления неизмеряемых требований к участникам закупки?
2. Видимо, сведения о рамочном договоре публиковать не требуется (т.к. закупка у нас будет иметь место на основании договора поставки во исполнение рамочного). Т.е. публикуем только сведения при заключении конкретного договора поставки?
С уважением.
#86
Отправлено 23 March 2012 - 21:26
1. С 1 января 2012Коллеги, возник ряд вопросов, по которым хотел бы услышать Ваше мнение и высказать свое.
1. С какого времени необходимо производить закупку способами, указанными в законе N 223-ФЗ - с даты вступления закона в силу(с 01.01.2012) или с даты размещения Положения о закупках на сайте?
Мое мнение - с даты вступления закона в силу в отсутствие положения обязаны применять конкурс, аукцион, прямо предусмотренные законом. Юристы одного из банков с гос. участием видимо тоже так считают, т.к. с 01.01.2012 они приостановили закупки до утверждения положения.
Мнение специалиста из регионального ФАС - в отсутствие положения с 01.01.2012 следует применять 94-ФЗ.
Мнение лектора на одном из семинаров - до утверждения положения (в течение 3 месяцев) можно закупать так, как закупали до 01.01.2012. Это же мнение высказано в одной из тем форума со ссылкой на лекцию зам. руководителя одного из региональных ФАС и в презентации, которая выложена на форуме.
2. Будет ли законным предусмотреть в положении закупку у единственного поставщика при максимальной цене товара, работы, услуги, не превышающей 100 000 000 руб. (условно)?
Допустима ли закупка у единственного поставщика на основани наличия с данным поставщиком рамочного договора (2 варианта рамочного договора: 1) заключен без проведения конкурса; 2) заключенного по результатам конкурса)?
3. согласно ч. 15 ст.4 223-ФЗ Заказчик вправе не размещать на официальном сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей. Как применять данный лимит: в рамках одного договора с контрагентом (как лимит на расчеты наличными), по одноименным товарам в течение определенного периода (день, месяц, квартал)?
Мое мнение - в рамках одного договора.
4. Требуется ли на основании п.1 ч.19 ст.4 223-ФЗ публиковать отчетность с учетом закупок товаров, стоимость которых не превышает сто тысяч рублей.
Мое мнение - требуется. Данный вывод можно сделать по аналогии: не подлежат размещению сведения о закупке, составляющие государственную тайну. Однако отчетные данные необходимо размещать на основании п.3 ч.19 ст.4.
С уважением.
2. Будет законным
3. В рамках одного договора. Хотите перестраховаться для проверяющих (большинство из которых, особенно в регионах, понимают только правила госзаказа) - делайте в пределах периода
4. Требуется
Надо было Вам задать данные вопросы на пару дней раньше - мы только сегодня проводили совместное совещание по 223-ФЗ с МЭР, ФАС, ФСТ, СчетнПалатой. В т.ч. вопросы 3 и 4 также озвучивались, с моей позицией совпало
По рамочным обсуждали, но там много развилок, поскольку рамочные бывают совсем разного типа. Если кто зарегистрирован в фейсбуке - небольшой отчет вот здесь: https://www.facebook.com/groups/159004414187397/261836673904170/
#87
Отправлено 23 March 2012 - 21:39
Спасибо за ответ!
Еще бы получить мнение контроллеров по рамочной схеме.
Хотя, если основываться на мнении госпожи Анчишкиной (экс-директор Департамента развития федеральной контрактной системы Минэкономразвития России), то рамочная схема вполне законна под любым соусом.
В своем интервью ЭЖ Ольга Анчишкина высказалась, что по 223-ФЗ обязанности проводить конкурентные закупки нет. Но есть обязанность упорядочить и обнародовать их.
Не пойму, как это все согласовывается с принципами ч.1 ст. 3 ФЗ. Может кто-нибудь знает?
С уважением.
Еще бы получить мнение контроллеров по рамочной схеме.
Хотя, если основываться на мнении госпожи Анчишкиной (экс-директор Департамента развития федеральной контрактной системы Минэкономразвития России), то рамочная схема вполне законна под любым соусом.
В своем интервью ЭЖ Ольга Анчишкина высказалась, что по 223-ФЗ обязанности проводить конкурентные закупки нет. Но есть обязанность упорядочить и обнародовать их.
Не пойму, как это все согласовывается с принципами ч.1 ст. 3 ФЗ. Может кто-нибудь знает?
С уважением.
#88
Отправлено 23 March 2012 - 22:20
А мы свое положение сделали, вылизали, опубликовали... Предусмотрели 3 способа закупок: запрос коммерческих предложений, единственный источник и торги (конкурс и аукцион). Причем применение торгов ничем не ограничили, а лишь написали: "...если директор Предприятия не примет решение о применении другого способа осуществления закупок". Запрос идет от 100 тыс. руб., едисточник до 100 тыс. руб.
И тут прилетает письмо из КУГИ: мы тут посовещались с КФК и решили, что наибольшие злоупотребления и необоснованные затраты имеют место при применении неконкуретных способов закупок, поэтому требуем, чтобы а) в положении о закупках приоритет отдавался торгам и б) чтобы не менее 30 % закупок осуществлялись через торги.
Сидим думаем. С одной стороны, КУГИ нашему ГУПу не указ, т.к. мы не его подведомственное предприятие, а с другой - страшно...
И тут прилетает письмо из КУГИ: мы тут посовещались с КФК и решили, что наибольшие злоупотребления и необоснованные затраты имеют место при применении неконкуретных способов закупок, поэтому требуем, чтобы а) в положении о закупках приоритет отдавался торгам и б) чтобы не менее 30 % закупок осуществлялись через торги.
Сидим думаем. С одной стороны, КУГИ нашему ГУПу не указ, т.к. мы не его подведомственное предприятие, а с другой - страшно...
#89
Отправлено 23 March 2012 - 23:07
Eisenfaust, какие интересные у Вас люди сидят в КУГИ
у нас в учреждении большинство договоров не превышают сумму в 100 тыс. рублей. закупки проводим крайне редко. за квартал провожу только вторую. планирую еще 3-5 закупок провести для некоторых услуг (реклама, пошив одежды и что-то еще) и на этом закончится у нас закупочная деятельность на ближайшие два квартала. ради этого не вижу смысла устраивать торги, тем более суммы там вряд ли превысят 1 миллион до конца года.
у нас в учреждении большинство договоров не превышают сумму в 100 тыс. рублей. закупки проводим крайне редко. за квартал провожу только вторую. планирую еще 3-5 закупок провести для некоторых услуг (реклама, пошив одежды и что-то еще) и на этом закончится у нас закупочная деятельность на ближайшие два квартала. ради этого не вижу смысла устраивать торги, тем более суммы там вряд ли превысят 1 миллион до конца года.
#90
Отправлено 27 March 2012 - 18:58
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, я по закупкам совсем не специалист
Нужно ли принимать положение, предусмотренное 223-фз, организации, участвующей в закупках в качестве агента заказчика? Заранее спасибо!
Помогите, пожалуйста, я по закупкам совсем не специалист
Нужно ли принимать положение, предусмотренное 223-фз, организации, участвующей в закупках в качестве агента заказчика? Заранее спасибо!
#92
Отправлено 28 March 2012 - 17:12
Добрый день, подскажите, пожалуйста, согласно 223-ФЗ, мы, как Заказчики, обязаны разместить план закупки на срок не менее, чем один год. А если мы его размещаем, предположим 31 марта, то на какой период - до 31 марта 2013года либо до окончания 2012г. (учредитель настаивает на период до 31 марта 2013г, что нам крайне неудобно).
Сообщение отредактировал fetao: 28 March 2012 - 17:22
#93
Отправлено 28 April 2012 - 13:25
Вопрос по документообороту. Непонятно в каком виде выкладывает заказчик и участник документацию на сайте: подписанные руководителем сканы или с использованием ЭЦП?
#94
Отправлено 28 April 2012 - 13:50
kverk, заказчик выкладывает документацию для обозрения всеми потенциальными участниками, а не только теми, у кого есть ЭЦП. хотите работать только с теми, у кого ЭЦП - устраивайте электронные аукционы через торговые площадки.
насчет участников не понял: какие документы они выкладывают на Вашем сайте?
насчет участников не понял: какие документы они выкладывают на Вашем сайте?
#95
Отправлено 28 April 2012 - 15:09
Попробую переформулировать) Мы, как заказчики, выкладываем каким образом подписанные документы: ЭЦП или скан?
Если выкладываем, подписанные ЭЦП, то по идее и участник должен присылать предложения также оформленные с использованием ЭЦП.
Ковыряюсь в законах, пока ничего конкретного найти не могу. в 1-ФЗ от 10.01.02 тоже ничего подходящего
причем здесь торговые площадки? они только выполняют роль посредника => порядок работы что с ними, что без них одинаков
Если выкладываем, подписанные ЭЦП, то по идее и участник должен присылать предложения также оформленные с использованием ЭЦП.
Ковыряюсь в законах, пока ничего конкретного найти не могу. в 1-ФЗ от 10.01.02 тоже ничего подходящего
причем здесь торговые площадки? они только выполняют роль посредника => порядок работы что с ними, что без них одинаков
Сообщение отредактировал kverk: 28 April 2012 - 15:13
#97
Отправлено 15 May 2012 - 12:10
Не появились ли какие-то разъяснения или судебная практика по поводу того, что можно всё же закупаться у единственного поставщика на сумму более 100 тыс. руб., если эта возможность предусмотрена Положением о закупках, при этом всего лишь публиковать сообщение на сайте, что такая-то закупка состоялась/состоится?
Не сошлись во мнениях с коллегами, из-за этого такие сложности в работе..
Я считаю, что 223-ФЗ дает свободу в этом отношении и его цель просто публичность деятельности таких организаций, как наша.
А коллеги говорят, что всё, что более 100 000 руб - это конкурентыне закупки должны быть, иначе не вяжется со ст.3 этого ФЗ - с принципами..
И еще заключение инвестиционного контракта на строительство тоже попадает под 223-ФЗ?
Спасибо.
Не сошлись во мнениях с коллегами, из-за этого такие сложности в работе..
Я считаю, что 223-ФЗ дает свободу в этом отношении и его цель просто публичность деятельности таких организаций, как наша.
А коллеги говорят, что всё, что более 100 000 руб - это конкурентыне закупки должны быть, иначе не вяжется со ст.3 этого ФЗ - с принципами..
И еще заключение инвестиционного контракта на строительство тоже попадает под 223-ФЗ?
Спасибо.
Сообщение отредактировал Специалистка: 15 May 2012 - 12:59
#98
Отправлено 15 May 2012 - 16:16
Зачем Вам практика, когда закон это позволяет?Не появились ли какие-то разъяснения или судебная практика по поводу того, что можно всё же закупаться у единственного поставщика на сумму более 100 тыс. руб., если эта возможность предусмотрена Положением о закупках, при этом всего лишь публиковать сообщение на сайте, что такая-то закупка состоялась/состоится?
#99
Отправлено 15 May 2012 - 17:10
Так они боятся без правоприменительной практики применить закон. А я не боюсь толковать и применять, как надо. Ну я б им показала.
А то спор наш зашел в тупик.
А то спор наш зашел в тупик.
#100
Отправлено 15 May 2012 - 19:43
Ну хотите - напишите запрос нам в НАИЗ, дадим разъяснения )))Так они боятся без правоприменительной практики применить закон. А я не боюсь толковать и применять, как надо. Ну я б им показала.
А то спор наш зашел в тупик.
Сообщение отредактировал George: 15 May 2012 - 19:53
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
