Сообщений в теме: 205

[andrewgross]

'Абриарвий' сказал(а)

Определение Конституционного Суда РФ от 08.07.2004 N 235-О
Пункт 2.
Специфика профессиональной деятельности руководителя организации, его место и роль в механизме управления деятельностью организации предопределяют особый правовой статус этих лиц в трудовых отношениях, который существенно отличается от статуса иных работников. Особенности трудовой функции руководителя организации связаны прежде всего с тем, что в силу своих обязанностей по трудовому договору он реализует правосубъектность юридического лица как участника гражданского оборота.
Постановление Конституционного Суда РФ от 15.03.2005 N 3-П
4. В силу заключенного трудового договора руководитель организации в установленном порядке реализует права и обязанности юридического лица как участника гражданского оборота, в том числе полномочия собственника по владению, пользованию и распоряжению имуществом организации, а также права и обязанности работодателя в трудовых и иных, непосредственно связанных с трудовыми, отношениях с работниками, организует управление производственным процессом и совместным трудом.

И что вы пытались этими цитатами доказать? Какое отношение цитаты имеют к обсуждаемой теме?

'Абриарвий' сказал(а)

Я надеюсь Вам не нужно разжевывать, что полномочия которыми единственный учредитель наделил ЕИО- даже если он сам является этим ЕОИ- могут осуществляться только этим ЕИО и только в этом статусе, а соответственно как и статус учредителя, так и статус ЕИО- разный.

А вы словами бросайтесь, разъясняйте. Я запутался в конструкции вашего предложения, не нахожу связи между гипотезой и заключением, вашими "как" и "так".

'Абриарвий' сказал(а)

Да будет Вам известно

Мне это стало известно явно раньше, чем вам

'Абриарвий' сказал(а)

В ст. 69 Федерального закона об АО и ст. 40 Федерального закона об ООО прямо предусмотрена обязанность общества заключить договор с лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа. Согласно ст. 67 ТК РФ трудовой договор заключается в письменной форме.

Не вижу связи. Вы в ходе своих рассуждений бездоказательно пришли к к категоричному заключению, что договор д.б. именно трудовым, а не каким-либо иным.

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

ТК не содержит запрета в отношении трудовых отношений между ЕИО-единственным участником и ООО

ТК не содержит запрета телесных наказаний работников, однако отсутствие этого запрета вовсе не является обоснованием их вероятного применения.

[Абриарвий]

Не вижу связи. Вы в ходе своих рассуждений бездоказательно пришли к к категоричному заключению, что договор д.б. именно трудовым, а не каким-либо иным.

А у Вас трудовые отношения могут каким-либо иным договором оформляться?
насколько мне известно трудовые отношения оформляются только трудовым договором.

И что вы пытались этими цитатами доказать? Какое отношение цитаты имеют к обсуждаемой теме?

Доказать то, что отношения между юридическим лицом и его работников- директором этого юр. лица- являются трудовыми.

Я надеюсь Вы смогли понять, что директор - может все таки заработную плату получать? и это не есть доходы учредителя.

Вы не ответили на вопрос

Кстати 'andrewgross' а должность директора в штатном расписании будите вводить или так оставите-без указания?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 11:55

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

ТК не содержит запрета телесных наказаний работников, однако отсутствие этого запрета вовсе не является обоснованием их вероятного применения

Вы четыре страницы силились доказать, что есть некие препятствия заключению трудового договора между ЕИО-единственным участником и ООО. Полагаю, логичным было бы указать на эти препятствия в ТК? А покуда этих препятствий нет, ЕИО является работником ООО, выполняет трудовую функцию, соблюдает рабочие график и дисциплину ну и так далее.

[andrewgross]

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

А у Вас трудовые отношения могут каким-либо иным договором оформляться?
насколько мне известно трудовые отношения оформляются только трудовым договором.

Отношения руководителя и возглавляемой им организации могут быть и гражданско-правовыми. Оформление г/п отношений трудовым договором было бы нелепицей, не находите?
Вы опять бездоказательно считаете фактом наличие трудовых отношений в обсуждемом вопросе, в то время, как это не единственный вариант.

'Абриарвий' сказал(а)

Доказать то, что отношения между юридическим лицом и его работников- директором этого юр. лица- являются трудовыми.

Не факт. Не каждый руководитель организации - директор по трудовому договору. Обратите свое внимание на закон ст. 42 Закона об ООО, сможете убедиться, что закон и жизнь богаче ваших представлений о них
В законе об АО есть аналогичная норма.

'Абриарвий' сказал(а)

Я надеюсь Вы смогли понять, что директор - может все таки заработную плату получать? и это не есть доходы учредителя.

Поверьте, что это знание пришло ко мне не вашими стараниями Однако, в вопросе, на который я отвечал не вам и в котором вы не потрудились разобраться, другая ситуация и другой ответ.

'Абриарвий' сказал(а)

Кстати 'andrewgross' а должность директора в штатном расписании будите вводить или так оставите-без указания?

А мне то зачем ее вводить? Хотите получить интересующий вас ответ - хорошо подумайте над формулировками вопроса

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

что есть некие препятствия заключению трудового договора между ЕИО-единственным участником и ООО. Полагаю, логичным было бы указать на эти препятствия в ТК? А покуда этих препятствий нет, ЕИО является работником ООО, выполняет трудовую функцию, соблюдает рабочие график и дисциплину ну и так далее.

В целом вы верно понимаете смысл моих сообщений, но некоторые детали таки остаются вам недоступны. Я пытался респондентам (и вам в т.ч. после того, как вы вступили в дискуссию) объяснить, что ТК не предоставляет такой возможности.

Сообщение отредактировал andrewgross: 08 February 2012 - 12:42

[Абриарвий]

andrewgross

Отношения руководителя и возглавляемой им организации могут быть и гражданско-правовыми. Оформление г/п отношений трудовым договором было бы нелепицей, не находите?

Вы уверены, что Вы именно об обсуждаемой теме говорите. Если Вы все таки о трудовых отношениях- то они оформляются исключительно трудовым договором, хотя в Ваших собственных ситуация- я предполагаю, что может быть иначе.

Не каждый руководитель организации - директор по трудовому договору.
а где аргументы- я вижу только Ваше ИМХО.

Поскольку единственный участник, осуществляя функции ЕИО, не находится в трудовых отношениях с созданным им обществом, зарплату он получать не может.

Я надеюсь Вы смогли понять, что директор - может все таки заработную плату получать? и это не есть доходы учредителя.
Поверьте, что это знание пришло ко мне не вашими стараниями

По Вашему директору может выплачиваться ЗП, но он при этом не является работником!

Повторю вопрос!

При назначении директора на должность и выполнении им возложенных на него функций- бедет ли указываться данная должность в штатном расписании- я надеюсь доходчиво задал вопрос?

Я пытался респондентам (и вам в т.ч. после того, как вы вступили в дискуссию) объяснить, что ТК не предоставляет такой возможности.

Михалыч вон оно че!!! ТК РФ не предусматривает заключение трудового договора при приеме работника на работу.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 13:13

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

Вы опять бездоказательно считаете фактом наличие трудовых отношений в обсуждемом вопросе, в то время, как это не единственный вариант.

значит, трудовые отношения всё-таки вариант? Тогда это утверждение противоречит вот этому:

'andrewgross' сказал(а)

ТК не предоставляет такой возможности

'andrewgross' сказал(а)

Не каждый руководитель организации - директор по трудовому договору

зато каждый директор - работник

'andrewgross' сказал(а)

Я пытался респондентам (и вам в т.ч. после того, как вы вступили в дискуссию) объяснить, что ТК не предоставляет такой возможности.

Во-первых, дискуссия и началась только благодаря тому, что я обратил внимание на нелепицу в Вашем ответе.
Во-вторых, пытаясь объяснить, что ТК не предоставляет той самой возможности, норм ТК в подтверждение этого, прямо скажем, абсурдного тезиса Вы не привели.

[andrewgross]

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

Вы уверены, что Вы именно об обсуждаемой теме говорите.

Да. Я обсуждаю взаимоотношения единственного участника и созданного им ООО в ситуации, когда упомянутый участник руководит созданной им организацией. То, что вы обсуждаете в в этой теме только вам ведомые аспекты, я уже заметил.

'Абриарвий' сказал(а)

Если Вы все таки о трудовых отношениях- то они оформляются исключительно трудовым договором, хотя в Ваших собственных ситуация- я предполагаю, что может быть иначе.

Увы вам, я не обсуждаю трудовые отношения организации и наемного директора, не являющегося единственным участником. В той ситуации и до ваших прозрений было все аксиоматично.

'Абриарвий' сказал(а)

Не каждый руководитель организации - директор по трудовому договору.

Лишены доступа к базе законодательства или не можете отыскать среди многих буковок закона об ООО ст. 42?

'Абриарвий' сказал(а)

При назначении директора на должность и выполнении им возложенных на него функций- бедет ли указываться данная должность в штатном расписании- я надеюсь доходчиво задал вопрос?

Нет, не доходчиво. Уточните: 1) что вы подразумеваете под директором (директора по продажам, директора по маркетингу, внешним связям, пр.)
2) во избежание неправильного понимания при ограниченных возможностях on-line коммуникаций уточните, что есть "назначение" и какой способ управления будет выбран, 3) о каких функциях вы говорите (неужели о представительских?), 4) ограничьте свой вопрос в пространстве и времени (не то мне придется давать ответ в рамках различного иностранного права, обозревая историю их изменений), 5) в рамках темы уточните, будет ли этот работник участником (единственным или в доле) или не будет иметь оношения к созданию организации. Пока что хватит.

[эквизитор]

Цитата

Минздравсоцразвития России в Письме от 18.08.2009 N 22-2-3199 пояснило: в такой ситуации невозможно заключить трудовой договор с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет.

Уже в 13 веке при папе Иннокентии IV людей, давших такое разъяснение, сожгли бы на костре как еретиков. А теперь - да, можно безнаказанно толковать законы с неандертальских позиций.

[Абриарвий]

andrewgross
Лишены доступа к базе законодательства или не можете отыскать среди многих буковок закона об ООО ст. 42?

Я искренне надеюсь Вы не всерьез, приводя подобную ссылку в разделе Трудовое право и обсуждая вопрос природы отношений между Единственным учредителем и ЕИО в лице этого же самого учредителя.- Если Вы все таки всерьез и уверены, что взаимоотношения единственного участника и созданного им ООО в ситуации, когда упомянутый участник руководит созданной им организацией - регулируются и 42 ФЗ "ООО"- то Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе.
Указанная Вами ст. вообще не имеет никакого отношения в ситуации, когда полномочия ЕИО возложены на единственного учредителя - как ЕИО, а не переданы управляющему. Я надеюсь Вам не нужно объяснить что такое созданный ЕИО в организации и что такое передача функций ЕИО -управляющему.

Теперь на пальцах:

Пример первый:
Единственный учредитель -создает ООО и назначает ЕИО- в лице самого же себя. Тут издает приказ о назначении себя на должность ЕИО, заключает между ООО и ЕИО, вносит запись в трудовую книжку, делает отчисления и выплачивает ЗП ЕИО- как работнику данного ООО.
Пример второй:
Единственный учредитель -создает ООО- определяется в создании ЕИО или КИО (коллегиальный испол. орган)- а потом может передать полномочия ЕИО - управляющему, при этом ЕИО при передаче полномочий управляющему - освобождается от полномочий (иногда увольняется- елси это работник).

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 13:37

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

зато каждый директор - работник

Не каждый единоличный исполнительный орган, даже именуемый просто "директор" - работник. В ситуации, предусмотренной ст. 40, 42 Закона об ООО, управляющий, даже будучи физлицом, не состоит в трудовых отношениях с возглавляемой им организацией.

'Teufel1986' сказал(а)

Во-вторых, пытаясь объяснить, что ТК не предоставляет той самой возможности, норм ТК в подтверждение этого, прямо скажем, абсурдного тезиса Вы не привели.

Вы их не пожелали заметить. Про двусторонний характер трудовых отношений я вам писал, про невозможность заключать ТД самому с собой повторяться не буду

[andrewgross]

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

Если Вы все таки всерьез и уверены, что взаимоотношения единственного участника и созданного им ООО в ситуации, когда упомянутый участник руководит созданной им организацией - регулируются и 42 ФЗ "ООО"- то Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе.

Каюсь, давал ответ, надеясь, что ваших возможностей хватит его понять. Поняв, что переоценил ваши возможности, поясню подробнее:
Не соглашаясь с вашим тезисом, что
«отношения между юридическим лицом и его работников- директором этого юр. лица- являются трудовыми», я со ссылкой на закон об ООО указывал вам, что кроме директоров-работников, состоящих с работодателем в трудовых отношениях, единоличным исполнительным органом может быть лицо, не состоящее в трудовых отношениях с управляемым обществом, и что ваши тезисы и финальные выводы традиционно являются необоснованными, излишне категоричными и вследствие этого, неверными.

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

управляющий, даже будучи физлицом, не состоит в трудовых отношениях с возглавляемой им организацией

ну и зачем Вы это написали? Вы же понимаете, о каком директоре речь.

'andrewgross' сказал(а)

Про двусторонний характер трудовых отношений я вам писал, про невозможность заключать ТД самому с собой повторяться не буду

давайте про двусторонний характер не будем, ладно? Мы ведь об этом и не спорим.
А повторяться и не надо. ТД не с самим собой заключается, а с ООО.
Кстати, ВАС в каком-то определении указывал, что ТД не должен заключаться (примерно по Вашей логике), но трудовые отношения-таки возникают

'andrewgross' сказал(а)

ваши тезисы и финальные выводы традиционно являются необоснованными, излишне категоричными и вследствие этого, неверными.

при всём уважении, этот набор фраз у меня будет устойчиво ассоциироваться с Вашими постами)

[andrewgross]

'Абриарвий' сказал(а)

Теперь на пальцах:

Пример первый:
Единственный учредитель -создает ООО и назначает ЕИО- в лице самого же себя. Тут издает приказ о назначении себя на должность ЕИО, заключает между ООО и ЕИО, вносит запись в трудовую книжку, делает отчисления и выплачивает ЗП ЕИО- как работнику данного ООО.

Яркий пример нарушения закона и злоупотребления. Ничего не иллюстрирует, кроме тезиса о том, что каждый учредитель - хозяин в своей конторе и пока не пришли надзорные органы, может отступать от требований закона.

'Абриарвий' сказал(а)

Пример второй:
Единственный учредитель -создает ООО- определяется в создании ЕИО или КИО (коллегиальный испол. орган)- а потом может передать полномочия ЕИО - управляющему, при этом ЕИО при передаче полномочий управляющему - освобождается от полномочий (иногда увольняется- елси это работник).

Опять укажу, что уволиться то он может, но неясно как и почему он стал работником. Если по условиям примера №1 - то читайте комментарии к этому примеру.

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

при всём уважении, этот набор фраз у меня будет устойчиво ассоциироваться с Вашими постами)

Не имею возможности и желания вас от этого удерживать

'Teufel1986' сказал(а)

ну и зачем Вы это написали? Вы же понимаете, о каком директоре речь.

Это был конкретное возражение на конкретный тезис. Я как раз понимаю, каков был стартовый вопрос, а вот мои оппоненты пытаются обсуждать более общие темы.

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

пока не пришли надзорные органы, может отступать от требований закона

и... что будет? ГИТ признает трудовой договор ничтожной сделкой?
И о каких таких требованиях ТК, от которых якобы отступили, идёт речь?

'andrewgross' сказал(а)

Я как раз понимаю, каков был стартовый вопрос, а вот мои оппоненты пытаются обсуждать более общие темы.

не совсем так. Именно Вы зачем-то стали говорить об отношениях с ЕИО-управляющим, хотя всем понятно, что не эта тема тут обсуждается. Такой уход от темы вкупе с неоднократными переходами на личности (уже на несколько) выглядит, по меньшей мере, неубедительно.

Сообщение отредактировал Teufel1986: 08 February 2012 - 14:20

[Абриарвий]

'andrewgross' сказал(а) 08 Фев 2012 - 07:46:

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

Если Вы все таки всерьез и уверены, что взаимоотношения единственного участника и созданного им ООО в ситуации, когда упомянутый участник руководит созданной им организацией - регулируются и 42 ФЗ "ООО"- то Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе.

Каюсь, давал ответ, надеясь, что ваших возможностей хватит его понять. Поняв, что переоценил ваши возможности, поясню подробнее:
Не соглашаясь с вашим тезисом, что
«отношения между юридическим лицом и его работников- директором этого юр. лица- являются трудовыми», я со ссылкой на закон об ООО указывал вам, что кроме директоров-работников, состоящих с работодателем в трудовых отношениях, единоличным исполнительным органом может быть лицо, не состоящее в трудовых отношениях с управляемым обществом, и что ваши тезисы и финальные выводы традиционно являются необоснованными, излишне категоричными и вследствие этого, неверными.

Кроме перехода на личности со сказанным соглашусь. Но только Вам следовать ранее описывать ход Ваших мыслей.

Но давайте далее обсуждая тему не возвращаться к тому, что ЕИО может быть не физическое лицо или функции ЕИО-могут быть переданы управляющему- в этой части вопрос обсудили и закрыли.
Хотя и ранее в этом небыло необходимости т.к. Вы понимали о чем идет речь, но ушли "в лес". ну да ладно .


Осталось обсудить- может ли директор работник- не быть работником? в том случае, если директор-работник является одновременно единственным участником.

Яркий пример нарушения закона и злоупотребления.

Приведите примеры какой именно закон таким образом нарушил учредитель, если не сложно статьи этих законов.

Опять укажу, что уволиться то он может, но неясно как и почему он стал работником

Я понять ход Ваших мелей не могу. Попробуйте объяснить мне.

Признавая возможность увольнения -Вы не признаете того, что ЕИО- не управляющий -не может быть работником.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 14:42

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

не совсем так. Именно Вы зачем-то стали говорить об отношениях с ЕИО-управляющим, хотя всем понятно, что не эта тема тут обсуждается.

Дискуссия дала крен, в ход пошли тезисы о том, что все ЕИО (директора) состоят только в трудовых отношения с управляемыми ими обществами, мне пришлось указывать на неправоту оппонентов, приводя примеры, дабы сами оппоненты убедились в неправоте приводимых ими аргументов.

'Teufel1986' сказал(а)

И о каких таких требованиях ТК, от которых якобы отступили, идёт речь?

О тех самых, о которых веду речь на любезно сосчитанных вами страницах.

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

Осталось обсудить- может ли директор работник- не быть работником? в том случае, если директор-работник является одновременно единственным участником.

Вот в этой постановке обсуждения не получится. Вопрос аналогичен хохме: "что бы будешь есть: пельмени или пельмени?".
То, что ЕИО может не быть работником управляемого общества мы, кажется, уже установили, я же считаю, единственный участник, выполняя функции ЕИО, тоже не может состоять в трудовых отношениях с управляемым обществом.
Аргументов в пользу этой точки зрения я уже привел достаточно, не вижу смысла повторяться.

[Абриарвий]

я же считаю, единственный участник, выполняя функции ЕИО, тоже не может состоять в трудовых отношениях с управляемым обществом.
Аргументов в пользу этой точки зрения я уже привел достаточно, не вижу смысла повторяться.

Это наверное были только Ваши аргументы в подтверждение этой точки зрения -Да?

Возвращаемся к моим вопросам- выплачивается ли в данном случае ЗП- данному директору-единственному участнику?
Если нет- то что ему за выполнение возложенных функций ЕИО- выплачивается?

И указывается ли данная должность (должность ЕИО) в штатном расписании? или указываются все иные созданные должности, кроме ЕИО?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 15:23

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

ЕИО (директора) состоят только в трудовых отношения с управляемыми ими обществами, мне пришлось указывать на неправоту оппонентов, приводя примеры

... не имеющие отношения к дискуссии, поскольку обсуждались отношения с ЕИО-физиком, учредившим своё ООО

'andrewgross' сказал(а)

О тех самых, о которых веду речь на любезно сосчитанных вами страницах.

...и которые Вы старательно скрываете

'andrewgross' сказал(а)

То, что ЕИО может не быть работником управляемого общества мы, кажется, уже установили, я же считаю, единственный участник, выполняя функции ЕИО, тоже не может состоять в трудовых отношениях

очень плохой аргумент: из "может не быть" никак не следует "тоже не может".

'Абриарвий' сказал(а)

Если нет- то что ему за выполнение возложенных функций ЕИО- выплачивается?

он щетает, что если ты ЕИО-единственный участнег, то жди распределения прибыли

[Абриарвий]

он щетает, что если ты ЕИО-единственный участнег, то жди распределения прибыли

Я уже предложил ему сообщить об этом своему бухгалтеру- ответ был незамедлительно Поверьте, что это знание пришло ко мне не вашими стараниями. Но учитывая, по "их мнению" участник и ЕИО- одно и тоже, и функции с полномочиями у них одинаковые и ничем не отличаются,в результате чего при этом необходимость в оформлении трудовых отношениях вообще отсутствует.
Но данное мнение без учета того, что доход получаемый учредителем не может быть доходом директора- работника, т.к. у учредителя и у директора -работника- полномочия разные и не может учредитель -в своем статусе выполнять полномочия директора- работника-, а посему директор-работник- самостоятельный субъект самостоятельных отношений, в в которых он участвует и которые он порождает для ООО, в том числе заключает ТД с иными работниками, подписывает бухгалтерские отчетности и т.п. будучи исключительно в статусе директора-работника. Меня не удивит, что andrewgros считает, что данному директору-работнику- не нужно предоставлять отпуска, больничные и т.п.- он же одновременно учредитель-пусть круглый год работает.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 16:10

[andrewgross]

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

стараниями. Но учитывая, по "их мнению" участник и ЕИО- одно и тоже

Это не я считаю, эта та ситуация, которую мы обсуждаем, а вы предлагаете нам обсуждать совершенно иные случаи. Пора бы уже глаза разуть...


Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

очень плохой аргумент: из "может не быть" никак не следует "тоже не может".

А это и не был аргумент, это было всего лишь мнение.
Убеждаюсь, что вы одно от другого не отличаете и слова оппонента "я же считаю" правильно трактовать не можете.
О чем и зачем тогда с вами дискутировать?

[Абриарвий]

'andrewgross' сказал(а) 08 Фев 2012 - 10:25:

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

стараниями. Но учитывая, по "их мнению" участник и ЕИО- одно и тоже

Это не я считаю, эта та ситуация, которую мы обсуждаем, а вы предлагаете нам обсуждать совершенно иные случаи. Пора бы уже глаза разуть...

Вы намеренно избегаете ответа на мои вопросы или уже согласились с собственной неправотой, но признать это трудно.

Возвращаемся к моим вопросам- выплачивается ли в данном случае ЗП- данному директору-единственному участнику?
Если нет- то что ему за выполнение возложенных функций ЕИО- выплачивается?
И указывается ли данная должность (должность ЕИО) в штатном расписании? или указываются все иные созданные должности, кроме ЕИО?

[Капитон]

'nwc' сказал(а)

порядок внесения записи об увольнении

так же как и у остальных работников. Правила ведения трудовых книжек едины.

'andrewgross' сказал(а)

Не каждый единоличный исполнительный орган, даже именуемый просто "директор" - работник.

не согласен. Каждый. Ибо "директор"- название должности по штату.

'andrewgross' сказал(а)

В ситуации, предусмотренной ст. 40, 42 Закона об ООО, управляющий, даже будучи физлицом, не состоит в трудовых отношениях с возглавляемой им организацией.

Полностью с Вами согласен. Но управляющий не является директором. Управляющий не ЕИО, ему переданы полномочия ЕИО по ГП договору.

'andrewgross' сказал(а)

я же считаю, единственный участник, выполняя функции ЕИО, тоже не может состоять в трудовых отношениях с управляемым обществом.

Сплошь и рядом.
ИМХО:
Участник может быть ЕИО и заключить с Обществом трудовой договор.
Участнику могут быть так же переданы функции ЕИО по гражданско-правовому договору (ст.42 ФЗ ООО).

[andrewgross]

Абриарвий,

'Абриарвий' сказал(а)

Вы намеренно избегаете ответа на мои вопросы или уже согласились с собственной неправотой, но признать это трудно.

Мое мнение не изменилось, я готов отвечать на все ваши вопросы.

'Абриарвий' сказал(а)

выплачивается ли в данном случае ЗП- данному директору-единственному участнику

Не могу понять, какая ситуация является "данной"

'Абриарвий' сказал(а)

то что ему за выполнение возложенных функций ЕИО- выплачивается?

Не имея понимания предыдущей ситуации, не могу верно для себя обозначить ситуацию противоположную

'Абриарвий' сказал(а)

И указывается ли данная должность (должность ЕИО) в штатном расписании? или указываются все иные созданные должности, кроме ЕИО?

Сформулируйте вопрос в приложении к ситуации, несколькими темами выше была подсказка.
У меня есть для вас ответ на этот и остальные вопросы, но они имеет варианты, а мне хотелось вас правильно понимать.

Капитон,

'Капитон' сказал(а)

Ибо "директор"- название должности по штату.

Наличие в ШР должности само по себе не означает возникновения трудовых отношений.

'Капитон' сказал(а)

Сплошь и рядом.

Данное допущение не означает его верности и соотвествия закону.

[Капитон]

'Абриарвий' сказал(а)

выплачивается ли в данном случае ЗП- данному директору-единственному участнику

директору- да, участнику- нет.
Директор получает зарплату, участник - дивиденды

'Абриарвий' сказал(а)

что ему за выполнение возложенных функций ЕИО- выплачивается?

директору- зарплата, управляющему- вознаграждение. Т.е., то,что указано в договоре (трудовом или гпх).

'Абриарвий' сказал(а)

указывается ли данная должность (должность ЕИО) в штатном расписании? или указываются все иные созданные должности, кроме ЕИО?

В штатном указываются только работники.
должность ЕИО (директор) указывается.
Поскольку "управляющий" это ЕИО- , то название "управляющий" не указывается (может быть сделана пометка, что функции ЕИО переданы по договору).

[Абриарвий]

Капитон

Благодарю. Вы сделали то, что было непосильным andrewgros, у него возникало постоянно то непонимание, то игнорирование и т.п., короче ни обоснованного мнения, ни уважения к оппоненту, на да ладно -это лирика.
Надеюсь andrewgros- уважит всех участников темы и признает указываемое многими участниками - возможность существования трудовых отношений между ЕИО- директором-работником и ООО, даже если ЕИО- является единственным участников. В том числе у него возникнет способность воспринять "реальность" и понять, что за выполнение трудовых обязанностей - выплачивается заработная плата

Сообщение отредактировал Абриарвий: 08 February 2012 - 17:01