Сообщений в теме: 201

[Буркова Галина]

Raritet, а разве полотенцесушитель не обслуживает несколько квартир?? это просто обычная труба да и все, запорного устройства на ней нет и сами собственники ее не устраивали, в каждой квартире этот чудо-сушитель в МКД обычно. Другой вопрос если полотенцесушитель установили сами собственники..это даааа..тут можно попробовать на них именно вину возложить, а вот если эти сушители во всех квартирах, то тут уже вопросы к управляющим организациям....в каждом втором случае прорыва виноват гидроудар, но тут придется искать правду через экспертизу

А как и кто должен провести эту экспертизу? И что для этого нужно сделать?

[odysseus]

В том числе про первое запорное устройство
Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547 Об отказе в признании частично не действующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

Буркова Галина, как правило по определению суда назначается....попробуйте написать жалобу в местное управление ЖКХ по вашему субъекту РФ на предмет проверки соблюдения требований обслуживания инженер.сетей вашей управл.организацией и укажите что давление в трубах даже сейчас выше чем по нормативу, пусть проверят. Ретроспективно собрать данные не просто, разве что труба что вы сохранили поможет, но не факт.

[Буркова Галина]

В том числе про первое запорное устройство
Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547 Об отказе в признании частично не действующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

Спасибо Вам большое, вселили нам уверенности, правда еще много чего не понятно, но есть надежда на то, что у нас получиться обойтись малой кровью

[odysseus]

Буркова Галина, если опасаетесь иска от залитых снизу соседей к вам то опередите их и подайте иск к управляющей организации о возмещении вам ущерба (у вас ведь тоже что-то залило в квартире), получите на руки судебное решение установившее вину управляющей организации и все претензии к вам от соседей канут в лету.

[Буркова Галина]

Буркова Галина, если опасаетесь иска от залитых снизу соседей к вам то опередите их и подайте иск к управляющей организации о возмещении вам ущерба (у вас ведь тоже что-то залило в квартире), получите на руки судебное решение установившее вину управляющей организации и все претензии к вам от соседей канут в лету.

У нас ущерба,к счастью или к сожалению, нет. Все просохло и пришло в норму боле менее, вся большая вода ушла вниз. Вроде как и притензии предъявлять нет повода

[odysseus]

Буркова Галина, ну хоть что-нибудь...вред моральный пару тысяч, ЗОЗПП тут работает, суд скорее как преюдиция превентивная полезен вам, я же так понял соседи то именно к вам подавать иск будут, а срок иск.давности 3 года, подадут иск через 2 года и как знать сможете ли доказать свою правоту спустя столько времени

[Helplegal]

Ситуация достаточно сложная. Следующим этапом будет обращение залитых соседей в суд с целью взыскания причиненного заливом ущерба. Ответчиком укажут собственника помещения, из которого произошел залив. Одним из доказательств вины собственника будет акт о заливе. Бремя доказывания отсутствия вины будет лежать на ответчике. Это значит, что, если он не докажет, что в заливе виноваты третьи лица (ЖЭУ, Рабочие, менявшие трубы, перепад давления и т.п.), то ущерб взыщут с него в полном объеме.

[Буркова Галина]

Буркова Галина, ну хоть что-нибудь...вред моральный пару тысяч, ЗОЗПП тут работает, суд скорее как преюдиция превентивная полезен вам, я же так понял соседи то именно к вам подавать иск будут, а срок иск.давности 3 года, подадут иск через 2 года и как знать сможете ли доказать свою правоту спустя столько времени

Скажите пожалуйста, что нам нужно иметь при себе для обращения в суд, с чего начать?

Ситуация достаточно сложная. Следующим этапом будет обращение залитых соседей в суд с целью взыскания причиненного заливом ущерба. Ответчиком укажут собственника помещения, из которого произошел залив. Одним из доказательств вины собственника будет акт о заливе. Бремя доказывания отсутствия вины будет лежать на ответчике. Это значит, что, если он не докажет, что в заливе виноваты третьи лица (ЖЭУ, Рабочие, менявшие трубы, перепад давления и т.п.), то ущерб взыщут с него в полном объеме.

Мы вчера были на переговорах с соседями. Даже если и согласиться на возмещение ущерба, то все, что они предъявляют на наш взгляд (что естественно), сильно завышено. А как оценивают ущерб именно от потопа? Мы же не знаем в каком состоянии были квартиры до него. С первого этажа сказали: чайник взорвался, дверь межкомнатная не закрывается-размокла. Но это могло быть и до потопа, особенно дверь, первый этаж-влага из подвала и т.д. Как вести себя в этой ситуации? Получается, если соседи подадут на нас и признает суд нашу вину - нам платить. И если мы подадим на РЭУ и признают нашу вину - нам платить. Так хоть попытаемся отстоять свои права, не сидеть же сложа руки.

[Helplegal]

Буркова Галина, по поводу оценки ущерба - истцы будут приводить свои доказательства. Вы, в случае несогласия имеете право ходатайствовать об экспертизе. Суд будет всё это оценивать.

[odysseus]

если мы подадим на РЭУ и признают нашу вину - нам платить.

если вы подадите иск к РЭУ то самое худшее что получится это вам в иске откажут.....РЭУ вы платить ничего не будете, а соседи пойдут с самостоятельным иском уже

Скажите пожалуйста, что нам нужно иметь при себе для обращения в суд, с чего начать?

собственно иск к РЭУ к которому приложите документы подтверждающие факт ущерба - например фото залитой квартиры, чеки на покупку материалов для ремонта, свидетели и т.д., трубу вашу приобщите, просите суд экспертизу провести

Мы вчера были на переговорах с соседями. Даже если и согласиться на возмещение ущерба, то все, что они предъявляют на наш взгляд (что естественно), сильно завышено.

если согласитесь со своей виной то это уже будет другая история, будете оспаривать объем ущерба и т.д., просить в суде провести доп.оценку ущерба и определения размера восстановительного ремонта и т.д.

[Буркова Галина]

Если соседи подадут на возмещение ущерба, суд будет устанавливать виновны мы или нет? Или для суда достаточно акта с РЭУ и на его основании будет выносить решение о возмещении ущерба?

[odysseus]

Буркова Галина, суд будет выяснять, но может выяснить не в вашу пользу, таких решений масса

[Буркова Галина]

Буркова Галина, суд будет выяснять, но может выяснить не в вашу пользу, таких решений масса

Мы будем обращаться в суд, но интересно решение о нашей виновности/невиновности может быть разным при нашем обращении и обращении соседей. Т.е., если мы обратимся с иском к РЭУ и, допустим, признают их вину, а если соседи с иском к нам, могут запросто нашу вину признать?

[odysseus]

Буркова Галина, суд будет выяснять, но может выяснить не в вашу пользу, таких решений масса

Мы будем обращаться в суд, но интересно решение о нашей виновности/невиновности может быть разным при нашем обращении и обращении соседей. Т.е., если мы обратимся с иском к РЭУ и, допустим, признают их вину, а если соседи с иском к нам, могут запросто нашу вину признать?

по факту может быть и такое. Хотя на практике суд самостоятельно в качестве соответчиков привлекает управляющую организацию. Риск то в другом когда обратятся с иском ваши соседи только им известно, к тому времени и управляющая организация может ликвидироваться (в ЖКХ это частый случай) и документы в управляющей организации могут появиться задним числом и о том что никакого гидроудара не было и осмотры были и т.д. и т.п.

Буркова Галина, а за что вы мне минус то влепили я так и не понял кстати

[Буркова Галина]

Ой простите пожалуйста, это я да? Еще думаю какой дурак минус поставил... На планшетнике пишу, видимо не туда пальцами неуклюжими попала...Можно это как-то исправить?

odysseus,как Вы думаете, может нам к юристу обратиться и с его помощью действовать, все таки мы не знаем всех тонкостей вопроса, а в Рэу, наверняка, люди подкованные

[odysseus]

Ой простите пожалуйста, это я да? Еще думаю какой дурак минус поставил... На планшетнике пишу, видимо не туда пальцами неуклюжими попала...Можно это как-то исправить?

да это вы)) ничего страшного, просто стало любопытно с чего так вдруг

как Вы думаете, может нам к юристу обратиться и с его помощью действовать, все таки мы не знаем всех тонкостей вопроса, а в Рэу, наверняка, люди подкованные

мысль хорошая, тем более риск оплатить ремонт всем соседям снизу остается и лучше его минимизировать. Попробуйте найти хорошего местного юриста, это будет правильным решением.

[Буркова Галина]

Мы так и сделаем, только дело за малым: разобраться в хорошести юриста. Сейчас их так много.

[Буркова Галина]

odysseus,здравствуйте, по совету юриста мы обратились за актом в РЭУ, но нам отказали объясняя тем, что задним числом не составляют акт и "вообще зачем он вам" . Скажите пожалуйста мы на самом деле не можем теперь с них получить акт? И как правильно написать заявление на выдачу такого акта в РЭУ?

[odysseus]

Буркова Галина, письменно обратитесь и письменно получите ответ. Нет акта физически ну и нет, у вас есть свидетели. Нет акта им же хуже, практически вину свою признали.

[Alphaville]

Буркова Галина, ответственность за залив несете Вы, если, конечно, судья и представитель пострадавшего не идиоты, поскольку полотенцесушитель не является общим имуществом. Общее имущество - это то, что до и после него.
За подробностями Фпоиск раздела: Недвижимость...

по совету юриста мы обратились за актом в РЭУ, но нам отказали объясняя тем, что задним числом не составляют акт и "вообще зачем он вам" . Скажите пожалуйста мы на самом деле не можем теперь с них получить акт? И как правильно написать заявление на выдачу такого акта в РЭУ?

А на эти вопросы вам должен ответить ваш юрист, разу уж вы к нему обратились...

Сообщение отредактировал Alphaville: 14 November 2012 - 00:17

[odysseus]

полотенцесушитель не является общим имуществом

обоснуйте

Судебная практика действительно противоречива, что лично мне непонятно, как так получается существующий с даты постройки дома полотенцесушитель стал не общим имуществом


http://судебныерешен...bsr/case/587851

"Согласно данному экспертному заключению полотенцесушитель представляет собой часть системы горячего водоснабжения, присоединенного к системе централизованного горячего водоснабжения квартиры. На участках присоединения полотенцесушителя к стояку ГВС запорной или регулировочной арматуры не имеется.
Поскольку расположенный в ванной комнате ответчиков Трушиных полотенцесушитель, не имеет отключающих устройств и в части системы ГВС многоквартирного дома обслуживает более одной квартиры, так как является транзитным трубопроводом транспортирующим теплоноситель к другим квартирам жилого дома, то суд первой инстанции на основании п. п. 5, 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года N 491, пришел к правильному выводу о том, что данное оборудование является частью внутридомовой системы отопления общего имущества многоквартирного дома и обязанность по его обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет организация, управляющая данным многоквартирным домом".

[odysseus]

П. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением правительства РФ от 13.08.2011 года № 491:

в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

[Alphaville]

полотенцесушитель не является общим имуществом

обоснуйте

За подробностями Фпоиск раздела: Недвижимость...

[Ms. Olga]

Квартира на 1ом этаже. На 3м этаже по моему стояку в квартире получилась какая-то беда с трубой, вследствие чего начинает топить квартиру на 2м этаже и соответственно мою. В квартире на 3м этаже никто не живет, вызвали срочно слесаря, он отключил абсолютно всю воду по стояку, в результате чего несколько дней я была без воды - ни помыться,ни приготовить. Жкх сказали, что устранят эту проблему после нового года (дело было в последних числах декабря). После выяснения отношений с жкх, они вскрывают квартиру на 3м этаже, тк они не смогли найти хозяев (сделали это без участкового). Свято считала, что произвели ремонт, но нет. 2 дня назад, в праздничные дни, вновь все повторяется. Только теперь обслуживающая организация отказывается предоставить ремонтную бригаду и отказывается вскрывать квартиру. Тем самым мы уже 3ий день без воды. Что нам делать в данной ситуации?


автору 2 штрафных балла за нарушение пунктов 1, 3 Правил.
поиск по Общим выдал 29 тем со словом "залив квартиры" в названии, восемь из них объединены.
veverica

Сообщение отредактировал veverica: 26 February 2017 - 03:03

[Ms. Olga]

Так основной вопрос не у заливе, а в отключении всей воды на несколько дней. Вы сейчас попиваете кофе у себя на кухне, а я вынуждена в кофейне