Сообщений в теме: 277

[kokojambo]

 

Зем участок в собственности, при царе Горохе строилось здание и эксплуатируется до сих пор, но право собственности не оформлено.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г. Москва

"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" п. 15

 

 

Вопрос в том, что я владею этим земельным участком всего лишь 2 года. Право собственности и предыдущим собственником на это здание не было оформлено.

[Маленький Мук]

Вопрос в том, что я владею этим земельным участком всего лишь 2 года.

имеете право присоединить к своему сроку пользования срок пользования прежнего владельца зем участка

[kokojambo]

 

Вопрос в том, что я владею этим земельным участком всего лишь 2 года.

имеете право присоединить к своему сроку пользования срок пользования прежнего владельца зем участка

 

ого. а можно поподробнее как это? Несколько владельцев сменилось за короткий срок... 4-5 лиц

[Маленький Мук]

ого. а можно поподробнее как это?

Статья 234. Приобретательная давность

 

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям

 

[kokojambo]

 

ого. а можно поподробнее как это?

Статья 234. Приобретательная давность

 

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям

 

 

 

Спасибо большое

То есть можно признать по давности владения право собственности за мной как правопреемником присоединив время предыдущих владельцев (с 1970-х годов)? Это не будет расширительным применением, поскольку норма гласит только о том, чьим правопреемником я являюсь? А являюсь ли я вообще правопреемником если по ДКП мне был передан только участок и здания на нем, но без этого здания...

[Маленький Мук]

А являюсь ли я вообще правопреемником если по ДКП мне был передан только участок и здания на нем, но без этого здания...

ФЗ № 28 от 02.01.2000

 

  земельный участок - часть поверхности земли (в том числе поверхностный почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке уполномоченным государственным органом, а также все, что находится над и под поверхностью земельного участка, если иное не предусмотрено федеральными законами о недрах, об использовании воздушного пространства и иными федеральными законами;

 

Статья 261 ГК РФ. Земельный участок как объект права собственности

1. Утратил силу. - Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.

(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.

 

Ну и нужно прочесть гражданское законодательство прежних лет т.е. ГК РСФСР 1964г и в добавок ГК РСФСР 1922г

[kokojambo]

 

А являюсь ли я вообще правопреемником если по ДКП мне был передан только участок и здания на нем, но без этого здания...

ФЗ № 28 от 02.01.2000

 

  земельный участок - часть поверхности земли (в том числе поверхностный почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке уполномоченным государственным органом, а также все, что находится над и под поверхностью земельного участка, если иное не предусмотрено федеральными законами о недрах, об использовании воздушного пространства и иными федеральными законами;

 

Статья 261 ГК РФ. Земельный участок как объект права собственности

1. Утратил силу. - Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.

(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.

 

Ну и нужно прочесть гражданское законодательство прежних лет т.е. ГК РСФСР 1964г и в добавок ГК РСФСР 1922г

 

даже не верится что все так просто

Юристы говорят об "узаконивании" как самовольной постройки, каких-то экспертизах... хотя была ли постройка 70-х годов самовольной - очень спорный вопрос, т.к. это было строительство предприятием во времена СССР. 

Но в любом случае тогда нужны ДКП между всеми предыдущими собственниками чтобы подтвердить что они являются правопреемниками друг друга, так ведь?

[Маленький Мук]

так ведь?

так. подтверждаем права на зем участок - все что на нем принадлежность к его судьбе.

(нежилое здание типа - склад)?

зем участок в собственности кого? т.е. физик или юрик?

к данному складу есть основной объект который он обслуживает?

[kokojambo]

 

так ведь?

так. подтверждаем права на зем участок - все что на нем принадлежность к его судьбе.

(нежилое здание типа - склад)?

зем участок в собственности кого? т.е. физик или юрик?

к данному складу есть основной объект который он обслуживает?

 

участок в собственности юр. лица. до этого были и физ. лица и юр лица его собственниками.

это производственно-складской комплекс. Раньше когда-то был объект который он обслуживал. Сейчас - думаю тоже можно доказать что он обслуживает производственный цех и не имеет самостоятельного значения. Вы клоните к основной вещи и принадлежности?

[Маленький Мук]

Вы клоните к основной вещи и принадлежности?

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:

1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

[kokojambo]

 

Вы клоните к основной вещи и принадлежности?

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:

1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

 

Так самое печальное и кроется в том что мы его не строили...

Я уже думал о возможности выдачи акта о вводе в эксплуатацию их. Но как мне объяснили - без права собственности нельзя ввести в эксплуатацию ибо это не новострой. А как реконструкцию нельзя - тоже права собственности нет.

Сообщение отредактировал kokojambo: 03 July 2014 - 17:20

[Маленький Мук]

Так самое печальное и кроется в том что мы его не строили...

где и в каком документе это написано?

[kokojambo]

где и в каком документе это написано?

Не понимаю о чем Вы... Они стоят на кадастровом учете и стояли задолго до приобретения нами этого земельного участка, следовательно нами они не могли быть построены.

[Маленький Мук]

Они стоят на кадастровом учете и стояли задолго до приобретения нами этого земельного участка

кто их туда и на каком праве поставил?

[kokojambo]

 

Они стоят на кадастровом учете и стояли задолго до приобретения нами этого земельного участка

кто их туда и на каком праве поставил?

 

а вот это интересный вопрос... не могу сказать, знаю только что они есть на кад. учете ибо им присвоены кадастровые номера. а как это можно установить и главное - где?

[Маленький Мук]

на кадастр возможно поставить объект который прошел процедуру строительством т.е. землеотвод, разрешение на строительство, ввод объекта в эксплуатацию - получили кадастровый паспорт на созданный объект, но вы говорите, что данного объекта нет в правах. а о ранее учтеном объекте ст. 45 ФЗ 221 не думали?

 

10. Никто не вправе требовать от собственника ранее учтенного здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства либо иного лица осуществления плановой, внеплановой или иной технической инвентаризации (переучета, повторного описания, формирования и тому подобного) данного объекта недвижимости в связи с выдачей указанного в части 9 настоящей статьи кадастрового паспорта данного объекта недвижимости или государственной регистрацией прав на данный объект недвижимости и сделок с ним.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 № 334-ФЗ)

 

Кадастровый паспорт для целей государственной регистрации прав может быть выдан в объеме выписки по форме В.1, т.е. без плана земельного участка. Данные сведения, указанные в кадастровом паспорте (выписка В.1) о местоположении земельного участка, кадастровом номере, категории земель, виде разрешенного использования в соответствии с действующим законодательством, являются достаточными для регистрации прав.

а как это можно установить и главное - где? - государственный кадастр недвижимости (ГКН)

т.е. идете в ГКН и пишете заявление на получение кадастрового паспорта по данному кадастровому номеру

[kokojambo]

на кадастр возможно поставить объект который прошел процедуру строительством т.е. землеотвод, разрешение на строительство, ввод объекта в эксплуатацию - получили кадастровый паспорт на созданный объект, но вы говорите, что данного объекта нет в правах. а о ранее учтеном объекте ст. 45 ФЗ 221 не думали?

 

10. Никто не вправе требовать от собственника ранее учтенного здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства либо иного лица осуществления плановой, внеплановой или иной технической инвентаризации (переучета, повторного описания, формирования и тому подобного) данного объекта недвижимости в связи с выдачей указанного в части 9 настоящей статьи кадастрового паспорта данного объекта недвижимости или государственной регистрацией прав на данный объект недвижимости и сделок с ним.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 № 334-ФЗ)

 

Кадастровый паспорт для целей государственной регистрации прав может быть выдан в объеме выписки по форме В.1, т.е. без плана земельного участка. Данные сведения, указанные в кадастровом паспорте (выписка В.1) о местоположении земельного участка, кадастровом номере, категории земель, виде разрешенного использования в соответствии с действующим законодательством, являются достаточными для регистрации прав.

а как это можно установить и главное - где? - государственный кадастр недвижимости (ГКН)

т.е. идете в ГКН и пишете заявление на получение кадастрового паспорта по данному кадастровому номеру

 

 

В кад. выписке о зем. участке на котором оно находится - в разделе о частях ЗА и обременениях это здание указано. Это значит что оно введено в эксплуатацию было?

О ранее учтенном объекте думал, и о том кто его ставил на учет тоже думал, однако оставил выяснение этих моментов т.к. посчитал что это не поможет зарегистрировать права на объект. У него ранее был один номер (насколько я понимаю - условный), а когда отправили запрос в ЕГРП о зарегистрированных правах - прислали ответ с другим кад. номером и указали что тот по которому отправлялся запрос - был ранее. Кад. палата может сама поменять кад. номер объекта недвижимости?

 

А на основании одного только кадастрового паспорта здания мы сможем зарегистрировать права на этот объект? в ЕГРП прав на него нет.

[Маленький Мук]

хотя была ли постройка 70-х годов самовольной

Постановление Пленума ВАС РФ от 25.09.2012 № 5698/12 (есть оговорка о возможности пересмотра по новым обстоятельствам)

Понятие «самовольная постройка» распространено на здания, строения, сооружения, не являющиеся индивидуальными жилыми домами, ст. 222 ГК РФ, которая применяется с 01.01.1995, и к гражданским правоотношениям, возникшим после ее введения в действие (Федеральный закон от 30.11.1994 № 52-ФЗ).

Здания, строения и сооружения нежилого назначения, построенные до 01.01.1995, в силу закона не могут быть признаны самовольными постройками, на что указано в постановлении Президиума ВАС РФ от 24.01.2012 № 12048/11

 

На основании п. 1 ст. 6 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о государственной регистрации, Закон) права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления Закона в силу, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной этим Законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

Сообщение отредактировал Маленький Мук: 03 July 2014 - 21:31

[kokojambo]

Постановление Пленума ВАС РФ от 25.09.2012 № 5698/12 (есть оговорка о возможности пересмотра по новым обстоятельствам)

овольно

Понятие «самовольная постройка» распространено на здания, строения, сооружения, не являющиеся индивидуальными жилыми домами, ст. 222 ГК РФ, которая применяется с 01.01.1995, и к гражданским правоотношениям, возникшим после ее введения в действие (Федеральный закон от 30.11.1994 № 52-ФЗ).

Здания, строения и сооружения нежилого назначения, построенные до 01.01.1995, в силу закона не могут быть признаны самовольными постройками, на что указано в постановлении Президиума ВАС РФ от 24.01.2012 № 12048/11

 

На основании п. 1 ст. 6 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о государственной регистрации, Закон) права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления Закона в силу, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной этим Законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

 

спасибо за постановление! "Прояснилось", как говорят. Почерпнул из него много интересного.

Подскажите, для суда какой паспорт нужен будет - кадастровый или технический, или лучше оба?

Сообщение отредактировал kokojambo: 08 July 2014 - 13:17

[Маленький Мук]

Подскажите, для суда какой паспорт нужен будет - кадастровый или технический

Кадастровый выдает ГКН, БТИ выдает технический. Вам нужны права на данный объект т.е. нужен кадастр учет данного объекта, а соответственно кадастровый паспорт. но на безрыбье и технический паспорт сгодится

[kokojambo]

 

Подскажите, для суда какой паспорт нужен будет - кадастровый или технический

Кадастровый выдает ГКН, БТИ выдает технический. Вам нужны права на данный объект т.е. нужен кадастр учет данного объекта, а соответственно кадастровый паспорт. но на безрыбье и технический паспорт сгодится

 

 

Есть возможность заказать как тот так и другой. Потому и интересуюсь что важнее для суда. Однако думаю что ни там ни там не будет указан правообладатель, поскольку из разговора с ГКН выяснилось что они по своей инициативе почему-то ставили их на кад. учет.

[Маленький Мук]

Ранее инвентаризация велась по инициативе и за счет органов местного самоуправления БТИ, но не суть столь важно — важно, что данный объект стоит на кад учете, а соответственно он возник не из воздуха и не высасан из пальца
А соответственно ст. 45 ФЗ 221 как нельзя к стати

[kokojambo]

Ранее инвентаризация велась по инициативе и за счет органов местного самоуправления БТИ, но не суть столь важно — важно, что данный объект стоит на кад учете, а соответственно он возник не из воздуха и не высасан из пальца
А соответственно ст. 45 ФЗ 221 как нельзя к стати

А что даст ст. 45 ФЗ 221? кроме того что они есть на кад. учете...

Я верно понял, мне предварительно надо обратиться в администрацию за вводом в эксплуатацию зданий и в Росреестр чтоб зарегистрировать право собствености. А потом только в суд?

[Маленький Мук]

кроме того что они есть на кад. учете...

на кад учет без ввода в эксплуатацию может попасть только ОНС (преобразуемый объект) объект же законченный строительством изначально принимается/вводится в эксплуатацию затем ставится на кадастр ст. 51 - 55 Град кодекса, ст. 5, 7, 16 ФЗ 221

т.е. Ваш объект был введен в эксплуатацию если он стоит на кад учете.

мне предварительно надо обратиться в администрацию за вводом в эксплуатацию зданий

обращаетесь в ГКН по ст. 45 для получения кадастрового паспорта - с ним идете в ЕГРП регить свое право, получаете отказ, с ним идете в суд для признания права на данный объект за вами

[mooner]

БТИ выдает технический.

 

Есть возможность заказать как тот так и другой.

Круто. А где у нас до сих пор технические паспорта выдают?

kokojambo, мне абсолютно не понятно, как Вы приобрели земельный участок, без здания, которое на этом участке расположено. Вернее, конечно, я понимаю, что такое может быть, но Вам не кажется, что что-то здесь не правильно?