Сообщений в теме: 144

[Alderamin]

Договор соц. ипотеки, это специфика региона, договор заключаемый Госжилфондом, буквально это "право выбора, использования и после выплаты 100% платежей - возможность получения права собственности на будущую собственную квартиру".
На момент открытия наследства квартиры еще не было, было лишь имущественное право на нее, на основании заключенного договора. Так что по аналогии наверно можно вести речь скорее о дду.
В дальнейшем супруга после выплаты всей суммы, оформляет права собственности на квартиру.
В выданном нотариусом свидетельстве, это имущественное право ("права и обязанности "наследодателя" по договору социальной ипотеки (договору участия в «выборе будущей собственной квартиры» с целью получения права ее использования, и паенакоплений в целях ее получения в собственность»)) никак не отражено (все иное имущество указано в свидетельстве).
 
Основной вопрос, имеет ли сейчас другой наследник право на долю в квартире, с учетом того, что на момент открытия наследства квартиры не было, а было имущественное право на нее, или он имеет только на часть денежных средств, выплаченных наследодателем на момент открытия наследства.

Наследовалась доля в предусмотренном договором праве получения в собственность квартиры. Размер доли определяется долей наследодателя в платежах по договору. Поскольку сейчас уже оформлено право собственности на квартиру, то другому наследнику причитается либо доля в праве собственности на квартиру, либо - в порядке раздела наследства - денежная сумма в размере рыночной стоимости права по договору на дату открытия наследства...

Купил давненько гараж у знакомого-куплю продажу оформили в земельном комитете.Числится в земельном комитете на мне.

Показывайте документы...

Знакомый умер и впоследствии умерла его жена. Их сын также умер.У них осталась внучка.Ее мать развелась с их единственным сыном давно.Чей сейчас может быть гараж.

Чей угодно...

[Kazan2502]

Здравствуйте, можно уточнить по этому п. 42 Постановления.
Если подходить к нему буквально, то виндицировать (либо признать пс) имущество нельзя у наследника.
А если наследника, который принял наследство первым, уже нет в живых?
При этом недвижимое имущество было отчуждено при жизни наследника.
Возможно ли предъявление требований к собственнику в настоящее время к кому имущество перешло по безвозмездной сделке?
Если нет, то с кого требовать компенсацию?

[Pastic]

Если нет, то с кого требовать компенсацию?

 

с наследников умершего наследника, в пределах стоимости унаследованного ими имущества.

[Kazan2502]

А если наследственного имущества к смерти не имелось?

А неосновательное обогащение собственника?

[Pastic]

А если наследственного имущества к смерти не имелось?

 

то обязательства прекратились с момента смерти наследника на основании п.1 ст. 416 ГК РФ. П.60 постановления ВС РФ от 29.05.2012 № 9.

[Kazan2502]

 

А если наследственного имущества к смерти не имелось?

 

то обязательства прекратились с момента смерти наследника на основании п.1 ст. 416 ГК РФ. П.60 постановления ВС РФ от 29.05.2012 № 9.

 

Давайте логически.
П. 42 Постановления прямо указывает на способ восстановления нарушенных прав наследника, т.е. на право наследника на денежную компенсацию когда имущества уже не имеется.
Сейчас когда наследник, распорядившись долей чужого имущества, в дальнейшем умер, не оставив после себя наследства, вы хотите сказать что ничего не получивший наследник идет лесом?

А как же хотя бы принцип обеспечения восстановления нарушенных прав?
Наследник, долей которого распорядились без его ведома, принял наследство, от имущества не отказывался, срок исковой давности не пропустил. Что он совершил порочного, чтобы остаться без своего имущества?
При этом нынешний собственник имущества добросовестным не является (сделка безвозмездная) и очевидно, на его стороне возникло неосновательное обогащение.
Раз п. 42 в данном случае не действует, поскольку наследника нет, то получается таким способом наследник не может восстановить свои нарушенные права (мы мсходим из того что они нарушены), то разве не имеет пострадавший наследник на иные способы защиты права исходя из общих норм гражданского законодательства, не привязываясь к этому 42 пункту?  Взыскание неосновательного обогащения, денежной компенсации и т.д.?
 

[Pastic]

Kazan2502, ведите разговоры в пользу бедных в неюридических форумах. 

 

Взыскание неосновательного обогащения, денежной компенсации и т.д.?

 

с кого? ответственное лицо - умерло и если оно не оставило наследство, то все его обязательства прекратились.

 

При этом нынешний собственник имущества добросовестным не является (сделка безвозмездная) и очевидно, на его стороне возникло неосновательное обогащение.

 

Угу, неосновательное обогащение в силу ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ сделки? ВС РФ прямо указывает, что "опоздавший" наследник может предъявлять требования ТОЛЬКО к другим наследникам.

[Kazan2502]

Kazan2502

 

 

При этом нынешний собственник имущества добросовестным не является (сделка безвозмездная) и очевидно, на его стороне возникло неосновательное обогащение.

 

Угу, неосновательное обогащение в силу ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ сделки? ВС РФ прямо указывает, что "опоздавший" наследник может предъявлять требования ТОЛЬКО к другим наследникам.

Так разве нет оснований для предъявления требований о признании сделки недействительной (в нашем случае, в части недействительной)?  
Это в Постановлении ВС говорит и только применительно к правоотношениям между наследниками. Здесь правоотношения шире. Нигде не написано, что наследник не вправе обратиться за защитой своих прав иными способами. 
 

Прикрепленные файлы

•  Решение.docx   24.52К   190 скачиваний

[Pastic]

Это в Постановлении ВС говорит и только применительно к правоотношениям между наследниками.

 

ВС РФ говорит, что отвечает перед наследником только другой наследник. Приобретатель права наследника не нарушал.

[Nadezda_T]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2012 г. N 9 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ 42. Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве

 

 

Pastic- я правильно понимаю, что данным пунктом постановления защишаются права покупателей наследственной квартиры?  И что даже  если найдется новый наследник ,пропустившего срок, установленный для принятия наследства и суд этот срок для него восстановит, то к покупателям купившим квартиру ( которую продали им наследники вступившие в права наследеования в срок и оформившие ее в свою собственность) этот новый наследник никаких прав и притязаний предьявить не может. И пункт №42 этого постановления пленума  поясняет, что получить он может :

1) только денежную компенсацию.

2) и только с других наследников.

А никак не с покупателей этой квартиры , и не долю в этой квартире.

Так?

[Pastic]

Так?

 

Именно. Необязательно покупатель, также получивший имущество по любым основаниям - в дар, в порядке наследования и т.д.

[Kazan2502]

1. Я извиняюсь, пропустил, в п. 42 речь идет о том что при случае пропуска срока принятия наследства и при его восстановлении (ст. 1155 ГК РФ). 
Отсюда и "опоздавший" наследник, а если наследство принято фактическими действиями, то по Вашему этот пункт  также применим? 

 

2. Если да, то по Вашему наследник не обладает права на иск к недобросовестному собственнику-приобретателю? 
Если не привязываться к этому 42 пункту, поскольку считаю, что он говорит о действиях, которые должен предпринять "опоздавший" наследник, для восстановления нарушенного права и при наличии второго наследника. А рассматриваемая ситуация в постановлении прямо не описывается.
Почему нельзя обратиться с оспариванием сделки и взыскании суммы неосновательного обогащения исходя из общих норм ГК? 
Какого-либо запрета ни в постановлении ни где-либо еще не содержится.    

[Pastic]

Отсюда и "опоздавший" наследник, а если наследство принято фактическими действиями, то по Вашему этот пункт  также применим? 

 

Нет

 

Если не привязываться к этому 42 пункту, поскольку считаю, что он говорит о действиях, которые должен предпринять "опоздавший" наследник, для восстановления нарушенного права и при наличии второго наследника. А рассматриваемая ситуация в постановлении прямо не описывается.

 

Именно прямо она в 42 пункте и описывается. А что случилось с наследником-виновником ПОТОМ - никого не интересует.

[Ruzanna]

Здравствуйте, уважаемые юрклубовцы.

Ситуация у меня такая: супруги купили в браке участок, жена оформила участок на себя, затем супруги развелись, имущество не делили, через 2 года муж умер, еще через 2 года супруга захотела продать участок, наследники думают, что участок продан уже давно и претензий на него не предъявляют. Правильно ли я поняла, что в случае, если наследники проснутся, то на покупателя участка распространится пункт 42 Постановления Верховного суда и претензий наследников покупателю можно не бояться?

[Pastic]

Правильно ли я поняла, что в случае, если наследники проснутся, то на покупателя участка распространится пункт 42 Постановления Верховного суда и претензий наследников покупателю можно не бояться?

 

при условии, что наследники не принимали наследство, в т.ч. фактически.

[Ruzanna]

 

Правильно ли я поняла, что в случае, если наследники проснутся, то на покупателя участка распространится пункт 42 Постановления Верховного суда и претензий наследников покупателю можно не бояться?

 

при условии, что наследники не принимали наследство, в т.ч. фактически.

 

Увы, в моем случае приняли, квартира, также входящая в наследственную массу, была разделена между бывшей супругой и наследниками 2 года назад

Значит, я так понимаю, этот земельный участок лучше не приобретать.

[Pastic]

Увы, в моем случае приняли, квартира, также входящая в наследственную массу, была разделена между бывшей супругой и наследниками 2 года назад Значит, я так понимаю, этот земельный участок лучше не приобретать.

 

риски имеются

[Nadezda_T]

супруги купили в браке участок, жена оформила участок на себя, затем супруги развелись, имущество не делили, через 2 года муж умер, еще через 2 года супруга захотела продать участок

 

Засада для покупателя будет еще и в том, что если владалица участка сама не скажет, что участок покупался и оформлялся на нее , когда она была в браке, потом муж умер, и сейчас она его продает. По документам же видно только, что участок изначально куплен и оформлен только на эту женщину. Про свой брак она может даже не упомянуть. В ее паспорте штампа о браке может и не быть. 

Сообщение отредактировал Nadezda_T: 11 November 2015 - 18:59

[Ruzanna]

К счастью, эта продавец чистосердечно во всем созналась.

[Ruzanna]

 

Увы, в моем случае приняли, квартира, также входящая в наследственную массу, была разделена между бывшей супругой и наследниками 2 года назад Значит, я так понимаю, этот земельный участок лучше не приобретать.

 

риски имеются

 

Благодарю Вас, уважаемый Pastic, значит рисковать не будем

Сообщение отредактировал Ruzanna: 11 November 2015 - 20:09

[Alderamin]

супруги купили в браке участок, жена оформила участок на себя, затем супруги развелись, имущество не делили, через 2 года муж умер, еще через 2 года супруга захотела продать участок, наследники думают, что участок продан уже давно и претензий на него не предъявляют.

я так понимаю, этот земельный участок лучше не приобретать

Если найти аналогичный несложно, то лучше не приобретать. А если сложно - надо трезво оценить риск. В такой ситуации неприемлемым я бы его не назвал...

[rain man]

Значит, я так понимаю, этот земельный участок лучше не приобретать.

присоединюсь к Alderamin

 

Если найти аналогичный несложно, то лучше не приобретать. А если сложно - надо трезво оценить риск. В такой ситуации неприемлемым я бы его не назвал...

но добавлю, если все же аналогичный участок найти трудно, то  сейчас очень распространено  титульное страхование.

[cederbaum]

Господа юристы, здравствуйте.

Внимательно прочитал данную тему, но возник следующий вопрос:
Умер человек. После него остался земельный участок (может быть, какое- нибудь еще имущество также осталось, но нам, как соседям, об этом неизвестно).
На земельный участок были выданы свидетельства о праве на наследство по закону трем наследникам по 1/3 доли каждому.
Таким образом, получается, что если мы приобретем по договору купли- продажи у каждого наследника его долю, то весь участок станет нашим, и, в случае объявления иных наследников, не принявших наследство в т. ч. фактически, нас защитит п 42 Пост Пленума ВС № 9.
А как быть, если имеется еще какой- нибудь наследник, о котором нам неизвестно, и он фактически принял что-нибудь из иного, кроме земельного участка, имущества умершего? Ведт он таким обоазом тоже принял наследство фактически, хотя нотариус о нем не знал и поэтому выдал свидетельства на земельный участок троим наследникам. Вправе ли такой "новый" наследник оспорить наши договоры купли- продажи?
Ведь мы будем являться добросовестными приобретателями- купили доли у наследников, которым они принадлежали и их право было зарегистрировано в ЕГРП. И мы не знали что есть еще кто-то, принявший наследство фактически.
Сможет ли такой наследник у нас что-нибудь потребовать (денег, долю в праве и т д)?
Заранее благодарен за ответ.

Извиняюсь что пишу вторым сообщением- в добавление к написанному:
хтелось бы узнать, какие риски имеются?
титульное страхование делать не очень хотелось бы

[rain man]

Внимательно прочитал данную тему

похоже все же не очень внимательно.... если у вас все же возникают подобные вопросы... 

 

Вправе ли такой "новый" наследник оспорить наши договоры купли- продажи?

 

хтелось бы узнать, какие риски имеются?

если вы не в силах освоить написанное, обратитесь к юристу на очную консультацию

[Маракуйя]

Pastic,Здравствуйте! У меня такая ситуация. Три года назад с помощью агенства недвижимости мы с папой купили квартиру в собственность.Хозяин квартиры умер не оставив завещания,а его жена вступила в наследство и оформила собственность на себя-указав,что других наследников нет.Через 3 года,т.е.сейчас объявилась дочь умершего...Она вообще только год назад узнала,что отца больше нет.Теперь требует суд восстановить ее  в праве на наследство.Вопрос такой.Что в этом случае светит нам с папой??? Могут ли нас выселить из квартиры?С нашими документами все в полном порядке.Я многодетная мать,в квартире прописан несовершеннолетний ребенок.Извините за сумбур,просто очень боюсь остаться без жилья.