|
||
|
Методика проведения общего собрания собственников МКД
#76
Отправлено 15 February 2013 - 17:08
#77
Отправлено 17 February 2013 - 15:57
а кем в процессе являются подсчетчики голосов? Они привлечены в дело? Или живешь себе живешь, и вдруг - БАЦ, ты должен оплатить судебные расходы по делу в котором не участвовал?
Ну, я предположил, например, такой вариант развития событий: инициатор собрания всё сделал правильно, всех уведомил надлежащим образом, но в подсчёте голосов не участвовал, т.к. решением собрания в председатели (секретари) собрания и в счётную комиссию избрали других людей. Эти люди выполнили свою работу недобросовестно - исказили результаты голосования, что и было доказано в суде. Значит, они виновны в том, что решения собрания приняты с нарушениями и подлежат отмене. А значит - должны быть наказаны.
Кстати, в процессе написания этого поста у меня возник такой вопрос: а кто должен считать голоса до того, как избран председатель собрания и счётная комиссия? Особенно интересной становится ситуация в случае заочного голосования, ибо собственники в этом случае выносят свои решения не последовательно (сначала избрали председателя и комиссию, а потом уже проводили голосования по остальным вопросам), а как бы "списком" (т.е. подсчёт голосов по всем вопросам ведется одновременно). То есть решения собственников (бюллетени) обрабатываются непонятно кем и главное - не понятно на каком основании именно этими людьми, ведь на момент подсчёта голосов они ещё ни кем не избраны.
#78
Отправлено 26 February 2013 - 16:03
Неплохо, но я бы добавил несколько тонкостей.
Исходя из смысла статей ЖК РФ проведение очного собрания является обязательным. Заочное собрание может быть организовано после того, как было проведено очное и решение на котором не были приняты по причине отсутствия кворума.
Я бы написал: «после того как была осуществлена попытка проведения очного собрания» ибо без кворума собрание не может быть проведено
Помимо вопроса, ради которого проводится собрание, в повестку в обязательном порядке следует включить следующие вопросы:
- избрание председателя собрания;
- избрание секретаря собрания собственников;
- избрание счетной комиссии;
- определения места хранения протоколов общего собрания.
Никто не запрещает поручить председателю и секретарю осуществлять подсчет голосов, да и вообще секретаря не обязательно избирать, можно обязанности по ведению протокола возложить на одного председателя.
Однако следует отметить, что протоколы всегда должны быть изготовлены на бумаге и подписаны председателем, секретарем собрания собственников и членами счетной комиссии.
Про счетную комиссию я уже указывал выше. Об этой комиссии нет ни одного упоминания по тексту ЖК
Есть несколько вопросов с этим связанные..
1. Обязательно ли вообще избрание председателя собрания и секретаря или нет? Могут ли быть избраны они не из числа собственников, а со стороны?
Указываете выше, что про счётную комиссию нигде в тексте ЖК упоминаний нет... Где там упоминание о председателе и секретаре. о порядке их избрания и .т.д., в том числе о том, кто ведет и подписывает протокол общего собрания?!
Всё дело вот чем.. УК представила в суде "какие то там протоколы" собраний собственников МКД где и председатель и секретарь - директор и зам. УК, а не собственники. МКД),
Я об этом упомянул, а мне МС в решении двинул.. что ЖК РФ не установлены правила и обязательность избрания председателя общего собрания собственников МКД. А потому мол, хрен с ним, что председатель - директор УК, а не собственник... секретарь его зам., а не собственник.. Ну и соответственно плевать на то, что они всё подписали.
#79
Отправлено 21 June 2013 - 22:20
Вопросы такие
1. Может ли в суде быть поводом отменить решение общего собрания в заочной форме то, что ненадлежащим образом уведомили собственников через _первое_ очное собрание?
Ну т.е. зная что кворум на общем собрании не собрать, мы не уведомляем лично каждого собственника под подпись по предстоящем очном собрании, а просто развешиваем на подъездах уведомление (бла бла бла, через 15 дней собрание на детской площадке по повестке дня ...) - здесь предполагаем что прошлыми собраниями доски объявлений не были установлены местом уведомлений.
Приходят человек 20, фиксируем отсутствие кворума, пишем протокол общего собрания что оно не состоялось. Уведомляем об этом через доски объявления.
А далее уже заочное собрание проводим, там уже все четко - каждого собственника обойти, под подпись дать сообщение о проведении собрания в заочной форме, дать бланк решения собственника. добиться кворума. решения.
2. Я правильно понимаю, что при проведении собрании в заочной форме, вполне легитимно одновременно всучить и уведомление о проведении собрания и бланк решения собственника, главное что бы в уведомлении период голосования был не ранее чем через 10 дней после даты вручения? Ну и само собой - автограф этого человека в реестр вручения уведомлений и листов решений.
3. Сбор денег. Наша цель - оградить внутридворовую территорию дома забором (для чего нужно согласие 2/3 собственников). Причем ограждать не по кадастровому участку, а только внутреннюю площадку (дом в форме буквы П). Посадить туда будку с охраной, таблетки жителей подключить на распознавание у калиток..
Для этого нужно собрать денег. УК (наш дом под управлением ее) отказывается участвовать в процессе сбора средств категорически, т.е. в платежки включать ничего не будет. Следовательно деньги собирать будут сами жители .
Для чего в повестку дня будут такие вопросы, 1. как утверждение сметы забора в размере 500.000 руб 2. Утверждение подрядчика ООО такое-то. Утверждение ответственного за заключение договор с третьими сторонами и сбор денег - такого-то собственника.
и тут одни вопросы, масса просто. Буду рад если поможете с любыми практическими рекоммендациями по этому вопросу.
3.1. Это вообще по закону что наличными собирать деньги со всех жильцов будет данный человек? А можно на его личный рассчетный счет в сбербанке деньги принимать, а потом передавать платежку лично?
3.2. У нас получается такая ситуация, что если делить на всех собственников, то получается условно по 1600 рублей на квартиру (на самом деле там стоимость в пересчете на кв.м. будет в собственности). Но практически (по нашим прогнозам) скинутся лишь процентов 50%. Допустим ли в повестку дня включить такой пункт, что сбор с квартиры будет 3300 руб. И дополнительный пункт, что оставшиеся средства, если таковы будут, будут возвращены собственникам, сделавшим взносы, пропорционально в течение ХХ дней после акта приема-передачи забора у подрядчика?
3.3 А если какой-то житель подаст в суд и по той или иной причине забор постановят демонтировать - инициатор собрания отвечает деньгами или тот факт, что решение принято на общем собрании собственниками 2/3 от всех кв.м. (и есть и протокол собрания, и реестр вручения уведомлений и листов, и сами листы с решениями собственников) - то инициатор уже не причем и это решение относится к собственникам?
#80
Отправлено 24 June 2013 - 13:20
Неплохо, но я бы добавил несколько тонкостей.
Исходя из смысла статей ЖК РФ проведение очного собрания является обязательным. Заочное собрание может быть организовано после того, как было проведено очное и решение на котором не были приняты по причине отсутствия кворума.
Я бы написал: «после того как была осуществлена попытка проведения очного собрания» ибо без кворума собрание не может быть проведено
Помимо вопроса, ради которого проводится собрание, в повестку в обязательном порядке следует включить следующие вопросы:
- избрание председателя собрания;
- избрание секретаря собрания собственников;
- избрание счетной комиссии;
- определения места хранения протоколов общего собрания.
Никто не запрещает поручить председателю и секретарю осуществлять подсчет голосов, да и вообще секретаря не обязательно избирать, можно обязанности по ведению протокола возложить на одного председателя.
Однако следует отметить, что протоколы всегда должны быть изготовлены на бумаге и подписаны председателем, секретарем собрания собственников и членами счетной комиссии.
Про счетную комиссию я уже указывал выше. Об этой комиссии нет ни одного упоминания по тексту ЖК
Есть несколько вопросов с этим связанные..
1. Обязательно ли вообще избрание председателя собрания и секретаря или нет? Могут ли быть избраны они не из числа собственников, а со стороны?
Указываете выше, что про счётную комиссию нигде в тексте ЖК упоминаний нет... Где там упоминание о председателе и секретаре. о порядке их избрания и .т.д., в том числе о том, кто ведет и подписывает протокол общего собрания?!
Всё дело вот чем.. УК представила в суде "какие то там протоколы" собраний собственников МКД где и председатель и секретарь - директор и зам. УК, а не собственники. МКД),
Я об этом упомянул, а мне МС в решении двинул.. что ЖК РФ не установлены правила и обязательность избрания председателя общего собрания собственников МКД. А потому мол, хрен с ним, что председатель - директор УК, а не собственник... секретарь его зам., а не собственник.. Ну и соответственно плевать на то, что они всё подписали.
Я бы в этой ситуации акцентировал внимание суда, на то что в ЖК четко и однозначно указано - ОСС может проводиться только по инициативе собственника. Кроме того необходимо было проанализирвать вопросы соблюдения процедуры созыва собрания, оповещение собственников и т.п.Статья 45. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
Сообщение отредактировал Talion: 24 June 2013 - 13:21
#81
Отправлено 25 June 2013 - 14:20
#82
Отправлено 26 June 2013 - 12:23
Добрый день! Подскажите пожалуйста: Когда вступают в силу решения общего собрания собственников после проведения собрания, оформленные протоколом? Прекращается или приостанавливаются действия решений при обжаловании в суд? Если суд признал недействительным данный протокол и ответчик подал апелляционную жалобу, то с какого момента считается вступление в законную силу и в каком состоянии находятся в это время решения собственников (они действуют или нет)?
Решение собрания вступает в силу немедленно, после подсчета голосов и оглашения председателем собрания о принятом решении (а протокол могут оформить и позже). При обжаловании в суд исполнение решения собрания не приостанавливается если только суд не вынес об этом отдельное определение. Решение суда, если оно обжаловано, вступает в силу сразу после оглашения апелляционного определения. А до этого решение собрания остается в силе, если только суд первой инстанции своим определением не приостановил его исполнение.
#83
Отправлено 04 July 2013 - 20:33
Я бы в этой ситуации акцентировал внимание суда, на то что в ЖК четко и однозначно указано - ОСС может проводиться только по инициативе собственника.
http://kgv.spb.sudrf...5&text_number=1
Кто в суд ходил, тот в цирке не смеётся. (с)
#84
Отправлено 30 September 2013 - 19:58
Мы (правление ТСЖ) собираем очное собрание ( так как теперь без этого шага нельзя). Регистрируем всех в рег. листе, раздаем бюллетени для голосования. Но при подсчете голосов обнаруживается, что кворума нет ,собрание проводить неправомерно. И что это значит? люди пришли, а как посчитали ,что кворума нет, мы все расходимся? Бесполезная трата времени? Ведь на объявление заочного голосования тоже надо время 10 дней? То есть мы не можем раздать бюллетени для заочного голосования сразу, как поймем ,что кворума нет?
И как тогда донести, скажем, отчет о работе, разъяснить какие-то вопросы и тд?
Заранее благодарю за ответ.
#85
Отправлено 03 October 2013 - 21:21
Дык, а кто Вам мешает раздать бюллютени тем кто пришел? И почему трата времени? Наоборот пришли активисты, Вы провели полит.работы ))) Вам ни кто не мешает подготовить бланки заочного голосования заранее и раздать их после того, как вы убедились в отсутствии кворума. Да, формально должно пройти время, однако я не вижу припятствий в том, чтобы раздать листы голосования на следущий день после собрания, повестка от этого же не изменится ;Добрые форумчане -специалисты, помогите разобраться вот с каким вопросом:
Мы (правление ТСЖ) собираем очное собрание ( так как теперь без этого шага нельзя). Регистрируем всех в рег. листе, раздаем бюллетени для голосования. Но при подсчете голосов обнаруживается, что кворума нет ,собрание проводить неправомерно. И что это значит? люди пришли, а как посчитали ,что кворума нет, мы все расходимся? Бесполезная трата времени? Ведь на объявление заочного голосования тоже надо время 10 дней? То есть мы не можем раздать бюллетени для заочного голосования сразу, как поймем ,что кворума нет?
И как тогда донести, скажем, отчет о работе, разъяснить какие-то вопросы и тд?
Заранее благодарю за ответ.
#86
Отправлено 09 October 2013 - 11:02
В целом понятная логическая цепочка (для судьи ) - в правлении ТСЖ только собственники, собственник может быть инициатором - решение законно. Ну а то ,что правление тсж - исполнительный орган ТСЖ, не собственник и быть им не может по определению- так это ж мелочи для суда, игра слов ничего более
Я бы в этой ситуации акцентировал внимание суда, на то что в ЖК четко и однозначно указано - ОСС может проводиться только по инициативе собственника.
http://kgv.spb.sudrf...5&text_number=1
Кто в суд ходил, тот в цирке не смеётся. (с)
#87
Отправлено 09 October 2013 - 16:10
конечно логично!!В целом понятная логическая цепочка (для судьи ) - в правлении ТСЖ только собственники, собственник может быть инициатором - решение законно. Ну а то ,что правление тсж - исполнительный орган ТСЖ, не собственник и быть им не может по определению- так это ж мелочи для суда, игра слов ничего более
Я бы в этой ситуации акцентировал внимание суда, на то что в ЖК четко и однозначно указано - ОСС может проводиться только по инициативе собственника.
http://kgv.spb.sudrf...5&text_number=1
Кто в суд ходил, тот в цирке не смеётся. (с)
правда с такой логикой можно далеко куда зайти))ведь собственники есть не только в ТСЖ))но и в УК ,администрации и т.д. логично предположить,что собрание по инициативе любой организации где присутствую собственники,например от партии феминисток, вполне легитимно)))))
#88
Отправлено 14 October 2013 - 15:15
#89
Отправлено 14 October 2013 - 15:59
Было у меня схожее, застройщик все помещения на себя оформил. Оформил согласно ч. 7 ст. 146 ЖК, по аналогии с решением единственного учредителя. Председателем выступил директор собственника, секретарем не важно кто.А если собственником всего многоквартирного дома является юридическое лицо. Кто тогда выступает председателем, секретарем собрания. Как вообще оформляется протокол общего собрания? Подскажите, пожалуйста.
P.S. директор застройщика попросил сделать привычный ему протокол ОСС, где у него 100 %
Сообщение отредактировал TORix: 14 October 2013 - 16:02
#90
Отправлено 19 October 2013 - 01:24
Статья 136 ЖКРФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ).
В этой связи вопросы:
- При проведении собрания в заочной форме нужно ли собирать подписи под этим протоколом?
- Нужно ли вообще подписывать протокол так, как предписывает закон? Ведь при количестве собственников, исчисляемых сотнями человек? У нас в доме 170 собственников,мы проголосовале за ТСЖ 28 декабря 2012г.Теперь нам говорят у вас протокол не действительный так как он не подписан всеми собственниками, а только председателем и серетарем собрания.
У нас судебный процессс 30 октября 2013г.одна собственница (работник администрации города) подала иск о не действительности общего собрания и основной аргумент - проткол не подписан всеми прогоосовавшими собственниками.Хотя у нас есть гос.регистрация, но управляющая документы в ТСЖ не отдала...
Заранее благодарю за ответ!
В отношении оформления протокола общего собрания собственников при создании ТСЖ
Статья 136 ЖКРФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ).
В этой связи вопросы:
- При проведении собрания в заочной форме нужно ли собирать подписи под этим протоколом?
- Нужно ли вообще подписывать протокол так, как предписывает закон? Ведь при количестве собственников, исчисляемых сотнями человек (!!), тем более в новостройке сделать это практически невозможно.
Мы провели собрание,выбрали ТСЖ 28декабря 2012г, 24 января 2013 зарегистрировали ТСЖ,получили свидетельства, встали на учет,отправили в УК уведомления,но от УК один собственник подал заявление в суд о недействительности решения общего собрания, так как протокол общего собрания не полписн всеми проголосовавшими собственниками. Что делать? Все это тянется почти 9 месяцев 30 октябряочередной процесс...
В гражданском кодеске О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОДРАЗДЕЛЫ 4 И 5 РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ И СТАТЬЮ 1153 ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА Р.Ф - где указано что протокол общего собрания подписывается председатлем и секретарем изменнения приняты 7 мая и вступают св силу с сентября 2013г.- это как то можно использовать в нашем случае..
Заранее благодарен за обоснованный ответ!
#91
Отправлено 21 October 2013 - 10:20
Конечно, правление ТСЖ должно учесть этот "наезд" и в следующий раз догадаются обозвать себя инициативной группой собственников.. А в целом суд прав! Никакие права собственника этим фактом нарушены не были и его голос все равно ничего не решал.
#92 -mrsmit-
Отправлено 21 October 2013 - 16:05
- При проведении собрания в заочной форме нужно ли собирать подписи под этим протоколом?
- Нужно ли вообще подписывать протокол так, как предписывает закон? Ведь при количестве собственников, исчисляемых сотнями человек? У нас в доме 170 собственников,мы проголосовале за ТСЖ 28 декабря 2012г.Теперь нам говорят у вас протокол не действительный так как он не подписан всеми собственниками, а только председателем и серетарем собрания.
У нас судебный процессс 30 октября 2013г.одна собственница (работник администрации города) подала иск о не действительности общего собрания и основной аргумент - проткол не подписан всеми прогоосовавшими собственниками.
Хотя у нас есть гос.регистрация, но управляющая документы в ТСЖ не отдала...
....В гражданском кодеске О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОДРАЗДЕЛЫ 4 И 5 РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ И СТАТЬЮ 1153 ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА Р.Ф - где указано что протокол общего собрания подписывается председатлем и секретарем изменнения приняты 7 мая и вступают св силу с сентября 2013г.- это как то можно использовать в нашем случае..
по пунктам.
1. Для создания ТСЖ и утверждения Устава нужно.
2. Но в законе не сказано, что протокол нужно подписывать именно на листе, где он распечатан. Важен сам факт одобрения протокола собственником. И это Ваш шанс спасти свое собрание и ТСЖ.
3. Ну что, что у Вас есть регистрация? ТСЖ создано с НАРУШЕНИЕМ закона, чем нарушило права лица, подавшего иск. Может, он не хотел жить в ТСЖ...( здесь я его ОЧЕНЬ понимаю)
4. ГК РФ предписывает ОБЩИЕ правила проведения собрания. А ЖК РФ - специальные. И перечитайте еще раз ГК: установленные им правила применяются, если законом или участниками общества не предусмотрено иное.
#93
Отправлено 01 November 2013 - 13:02
Являюсь собственником квартиры в небольшом МКД (34 кв.) под управлением УК.
Есть опыт попытки смены УК, длилась эпопея почти год, в итоге мы проиграли из-за юридической безграмотности.
Тема называется методика проведения ,однако это что угодно , но не методика, уж извините.
Если вы действительно хотите помочь ,то методика должна быть описана в одном посте, написана на понятном языке с примерами бумажных документов, ссылками на статьи ЖК(именно ссылки, а не перепечатка) и в виде четкого алгоритма, отдельно для очного и заочного.
Давайте я попробую как не юрист написать прототип алгоритма проведения очного собрания.
#94 -mrsmit-
Отправлено 01 November 2013 - 13:08
Интересный Вы человек. Вся методика, как Вы ее называете (или порядок проведения, как ее называет закон) описана в ЖК РФ. Хотите - порядок ОСС, хотите - ОСЧ ТСЖ,Добрый день !
Являюсь собственником квартиры в небольшом МКД (34 кв.) под управлением УК.
Есть опыт попытки смены УК, длилась эпопея почти год, в итоге мы проиграли из-за юридической безграмотности.
Тема называется методика проведения ,однако это что угодно , но не методика, уж извините.
Если вы действительно хотите помочь ,то методика должна быть описана в одном посте, написана на понятном языке с примерами бумажных документов, ссылками на статьи ЖК(именно ссылки, а не перепечатка) и в виде четкого алгоритма, отдельно для очного и заочного.
Давайте я попробую как не юрист написать прототип алгоритма проведения очного собрания.
Вы хотите полный алгоритм. Идете в юридическую консультацию, платите 1500 рублей и получаете искомое. Хотите провести ОС так, чтобы не накосячить - нанимаете спец обученного человека, он готовит все бумаги и проводит все действия - Вы только подписи ставите где нужно и приходите туда куда нужно и тогда когда нужно.
А прототип Ваш мне лично не нужен: я этих собраний провел не меньше, чем на миллион кв. метров жилья, и алгоритмов у меня - на любой вкус и цвет.
Сообщение отредактировал mrsmit: 01 November 2013 - 13:09
#95
Отправлено 01 November 2013 - 14:14
1.Уведомление о собрании (пример http://www.ngs123.ru...ilcov-doma.html)
За 10 дней до собрания уже должны все получить. Посылается собственнику заказным письмом или под роспись .
Вопросы :
- Где взять актуальный список собственников?
- Роспись где ставить?
- Как уведомлять муниципальные квартиры и где взять инфу о них?
Вопросы:
- Кто считает?
- Как считает?
- Где взять общее количество голосов собственников?
- Это фиксируется на бумаге ,кроме как, имеется/не имеется? Если да, то как и где?
Вопросы:
- Как правильно голосовать ?
- Голосование руками не отражает картины, так как у каждой руки может разное количество голосов.
- Что фиксируется? Суммарный итог голосования по пункту или каждый голос как голосовал?
- Где фиксируется?
4.Протокол
5. Уведомление о решении
Можно внести как пункт решения о вывешивании на двери подъездов.
Хитрости:
На будущее - внести как пункт решения об уведомлении о будущих собраниях посредством вывешивания на двери подъездов.
Хороший пример (смотри приложения) Методические указания по проведению ОСС прямые платежи.doc 209К 23 скачиваний
Интересный Вы человек. Вся методика, как Вы ее называете (или порядок проведения, как ее называет закон) описана в ЖК РФ. Хотите - порядок ОСС, хотите - ОСЧ ТСЖ,
Добрый день !
Являюсь собственником квартиры в небольшом МКД (34 кв.) под управлением УК.
Есть опыт попытки смены УК, длилась эпопея почти год, в итоге мы проиграли из-за юридической безграмотности.
Тема называется методика проведения ,однако это что угодно , но не методика, уж извините.
Если вы действительно хотите помочь ,то методика должна быть описана в одном посте, написана на понятном языке с примерами бумажных документов, ссылками на статьи ЖК(именно ссылки, а не перепечатка) и в виде четкого алгоритма, отдельно для очного и заочного.
Давайте я попробую как не юрист написать прототип алгоритма проведения очного собрания.
Вы хотите полный алгоритм. Идете в юридическую консультацию, платите 1500 рублей и получаете искомое. Хотите провести ОС так, чтобы не накосячить - нанимаете спец обученного человека, он готовит все бумаги и проводит все действия - Вы только подписи ставите где нужно и приходите туда куда нужно и тогда когда нужно.
А прототип Ваш мне лично не нужен: я этих собраний провел не меньше, чем на миллион кв. метров жилья, и алгоритмов у меня - на любой вкус и цвет.
А Вы ,собственно, почему решили , что я разговариваю с Вами и от Вас что-то хочу. Вам не нужен - другим нужен. А Вы молодец - себя прорекламировали, хотя никто об этом не просил. А если рассуждать так как Вы , то вторым постом любой новой темы на этом форуме должен быть посыл в юридическую консультацию. Если нечего сказать конструктивного можно было бы пройти просто мимо , а то как-то некрасивенько получается.
#96
Отправлено 01 November 2013 - 14:55
А Вы ,собственно, почему решили , что я разговариваю с Вами и от Вас что-то хочу. Вам не нужен - другим нужен. А Вы молодец - себя прорекламировали, хотя никто об этом не просил. А если рассуждать так как Вы , то вторым постом любой новой темы на этом форуме должен быть посыл в юридическую консультацию. Если нечего сказать конструктивного можно было бы пройти просто мимо , а то как-то некрасивенько получается.Интересный Вы человек. Вся методика, как Вы ее называете (или порядок проведения, как ее называет закон) описана в ЖК РФ. Хотите - порядок ОСС, хотите - ОСЧ ТСЖ,
Добрый день !
Являюсь собственником квартиры в небольшом МКД (34 кв.) под управлением УК.
Есть опыт попытки смены УК, длилась эпопея почти год, в итоге мы проиграли из-за юридической безграмотности.
Тема называется методика проведения ,однако это что угодно , но не методика, уж извините.
Если вы действительно хотите помочь ,то методика должна быть описана в одном посте, написана на понятном языке с примерами бумажных документов, ссылками на статьи ЖК(именно ссылки, а не перепечатка) и в виде четкого алгоритма, отдельно для очного и заочного.
Давайте я попробую как не юрист написать прототип алгоритма проведения очного собрания.
Вы хотите полный алгоритм. Идете в юридическую консультацию, платите 1500 рублей и получаете искомое. Хотите провести ОС так, чтобы не накосячить - нанимаете спец обученного человека, он готовит все бумаги и проводит все действия - Вы только подписи ставите где нужно и приходите туда куда нужно и тогда когда нужно.
А прототип Ваш мне лично не нужен: я этих собраний провел не меньше, чем на миллион кв. метров жилья, и алгоритмов у меня - на любой вкус и цвет.
#97
Отправлено 01 November 2013 - 15:12
и вот тут то самое интересное и начинается. Сегодня Вы с нашей помощью "опрокинете" УК (а я ярый поклонник ТСЖ и иже с ними), а завтра Вас по этой же методе скинут с дома. И меня попытаются по моей методе - тоже.
Как это не тривиально - в реале к реальным юристам. Это не снобизм. Много домов - разные ситуации, разные люди, подходы могут отличаться...
А теперь по вопросам:
Вопросы :
- Где взять актуальный список собственников?
- Роспись где ставить?
- Как уведомлять муниципальные квартиры и где взять инфу о них?
2. Список: шапка - само уведомление, ниже пустографка и вписываете
3. Представителем Собственников муниципальных квартир является Администрация - в Питере района. Поэтому 1 письмо в их адрес
Вопросы:
- Кто считает?
- Как считает?
- Где взять общее количество голосов собственников?
- Это фиксируется на бумаге ,кроме как, имеется/не имеется? Если да, то как и где?
Вопросы:
- Как правильно голосовать ?
- Голосование руками не отражает картины, так как у каждой руки может разное количество голосов.
- Что фиксируется? Суммарный итог голосования по пункту или каждый голос как голосовал?
- Где фиксируется?
#98
Отправлено 01 November 2013 - 15:30
Получить актуальный список вижу 2 варианта :
- Обратиться в УК (либо не дадут, либо дадут,но не полный,а потом оспорят. Не факт , что у них актуальный. )
- Сайт росреестра(дорого)
#99
Отправлено 01 November 2013 - 16:07
Также как и письма - зачем на это тратить деньги (лучше отдайте их юристу!) Берете пачку уведомлений и список: шапка: уведомление о том -то и о том-то, под списком табличка: № квартиры, собственник, площадь, подпись, телефон. Если дом небольшой и Вас и Ваших помощников знают то и иные необходимые Вам сведения И вперед по парадным. Убиваете 2-х зайцев. Агитируете за советскую власть и получаете подписи и информацию.
#100
Отправлено 01 November 2013 - 18:17
Статья 45 п.4 ЖК РФ говорит , что "должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме". Обход не решает эту задачу. Мы это уже проходили.Да не нужен Вам список. Нужно только знать где муниципальные квартиры, а где собственность. Более того, уведомив УК о вашей активности, Вы красно тряпкой размахиваете перед быком. В муниципальные квартиры не идете
Также как и письма - зачем на это тратить деньги (лучше отдайте их юристу!) Берете пачку уведомлений и список: шапка: уведомление о том -то и о том-то, под списком табличка: № квартиры, собственник, площадь, подпись, телефон. Если дом небольшой и Вас и Ваших помощников знают то и иные необходимые Вам сведения И вперед по парадным. Убиваете 2-х зайцев. Агитируете за советскую власть и получаете подписи и информацию.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных