Сообщений в теме: 117

[Faust]

Я придумал.

К чертям поручительство.

Сразу залог.

1)

Цитата

Потом "В" заключает договор купли-продажи векселя с этим "С".

2)

Цитата

А некий "D",

залючает с В договор залога (ипотеки).

[Бука]

Цитата

гарантируя исполнение обязательств по договору купли-продажи векселя между "В" и "С", отдает в залог свою недвижимость

шоколадно, а с момента прекращения обеспечиваемого обязательства залог прекратится
и что дальше?

что обеспечивают, объясните???

а тема класс!

[Faust]

2 Ирина
Мадемуазель, да не

Цитата

об этом

вы говорили....

Вы говорили, что

Цитата

Обязательство поручителя обеспечивается ипотекой

Цитата

возможно ли это?

Залог в обеспечение обязательств третьего лица возможен (прямо предусмотрен ГК)

Цитата

да и это такое дурацкое дело - регистрация, подбор документов

охота пуще неволи. Это вы решили недвижку заложить, а не мы...

Цитата

можно ли такую схему воплотить в жизнь?

это ваше начальство будет решать. А вы, по-моему, уже созрели для начала писания бумажек.

Бука

Цитата

а с момента прекращения обеспечиваемого обязательства залог прекратится

дык они его не будет прекращать

Цитата

что обеспечивают, объясните???

Это вопрос дня
пока превалирует мнение, что

Цитата

обязательство по выдаче векселя

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 16:50

[Faust]

Цитата

Ирина

Цитата

обеспечивают что фирма "С" погасит вексель, видимо.....

Так... Возвращаемся к авалю?

ЗЫ
Если вопрос в том, может ли 3-е лицо обеспечить залогом обязательства векселедателя - то ответ - ДА.

Только про ЭТО надо не в векселе (избави Бг) писать, а в отдельном догоовре об ипотеки.
За векселем право залога следовать не будет.

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 16:55

[Бука]

Faust

Цитата

дык они его не будет прекращать

хочешь сказать, что в доверительном управлении будет висеть невыполенное обязательство по выдаче векселя?
если так, то у В есть риск непроявления должной заботливости, если, конечно, прямого указания А именно на такие условия сделки не было
только тогда какое нафиг это ДУ

кстати, надеюсь, автор темы не забыл про особенность денег как объекта ДУ (с эмиссионными бумагами иное прокатывает, а вот с векселями неа, хоть все во всю и шпарят)

Цитата

пока превалирует мнение, что

Цитата
обязательство по выдаче векселя

а имхо правильный вариант был этот:

Цитата

Там народ похоже хочет именно обязательство авалиста обеспечить

задвинула работу, с неугасающим интересом слежу за темой ))

[Хирург]

Цитата

Ирина-

обеспечиваеца обязательство не по к-п векселя, а вексельное обязательство должника заплатить по нему - это две большие разницы
как вам уже говорил Faust нуна просто заключить договор ипотеки м/у D и С (а не В) в обеспечение обязательств С по выданному векселю, вексель ведь С выдает, я прально понял? все
з.ы.
если вексель с коротким сроком могу просто посоветовать аваль D

[Бука]

похоже, я угадала ))))

-Ирина-

Цитата

конкретнее пожалуйста,не поняла.

куда уж конкретнее
если Вы пишете, что обеспечиваете обязательство продавца из договора к-пр векселя, то с момента исполнения этого обязательства (уж тут что Вы обеспечили - скорее всего - обязательство по передаче векселя) залог прекратится

но, видимо, Вы все-таки обеспечиваете обязательство авалиста или векселедателя, тут я запуталась

Сообщение отредактировал Бука: 06 May 2005 - 17:01

[Бука]

Цитата

автор темы никогда в практике с этим не сталкивался и вполне может и забыть из корса лекций в институте, что похоже и произошло...

п.2 ст. 1013 ГК

я тут подумала
то, что были указания А на сделку, ничего особо не меняет
конструкция ДУ вообще не предусматривает возможность дачи указаний доверительному управляющему
но эту тему на форуме я уже поднимала, и у меня складывается впечатление, что я ненароком перевожу тему на любимую мозоль

Сообщение отредактировал Бука: 06 May 2005 - 17:08

[Faust]

Цитата

а это, что значит?

это значит, что при передаче векселя другому лицу, обязательства векселедателя перед этим лицом залогом обеспечены не будут

Цитата

именно так я и планирую сделать

Как? В векселе писать? Забудьте об этом. Пан Хирург подтвердит...

Бука

Цитата

хочешь сказать,

я уже боюсь что-то говорить, потому как условия задачи калейдоскопически меняются...

Я не удивлюсь, если окажется, что:
вексель переводной,
векселедатель нерез,
недвижимость под арестом

Сообщение отредактировал Faust: 06 May 2005 - 17:05

[Faust]

Хирург

Цитата

как вам уже говорил Faust нуна просто заключить договор ипотеки м/у D и С (а не В) в обеспечение обязательств С

Фауст не это говорил.
Не с векселедателем договор об ипотеке, а с третьим лицом.

[Хирург]

Цитата

-Ирина-

Цитата

но я понять не могу почему
Цитата
м/у D и С (а не В)

клина словил, конечно В вместо С

Цитата

не представляю какая формулировка будет в договоре

обычная, как в любом договоре залога, мотивация залогодателя за рамками договора

Цитата

И вообще я не понимаю этого D, зачем ему это нужно?

этим вопросом часто мучаюца в теории и оч. редко на практике, еще раз повторюсь - мотивация залогодателя за рамками договора залога

Добавлено @ 14:13
Faust

Цитата

Фауст не это говорил.

Саш я уже поправился

[Faust]

Хирург
угу. Акцепт. Ждем афтара.

[Хирург]

Цитата

Ирина-

Цитата

не нужно меня ждать я с вами весь день сегодня!И пока не разберусь, не уйду

то есть нам типа самим се вопросы задавать?
вам что осталось не ясным?

[Бука]

Цитата

вам что осталось не ясным?

продолжу угадывать вопросы

Цитата

можно ли так делать?
какие последствия?
получается что договор залога будет заключен между покупателем векселя и залогодателем?

насколько понимаю, неотвеченным остался второй вопрос
предлагаю вариант ответа - будет установлена ипотека

[Лютов]

Хирург вот тут:

Цитата

мона тока один раз на первого держателя оформить и сделать ипотеку с закладной, а закладную передавать с векселем, тады ненадо госрегистрацией мучица

меня терзают сомнения еще с ТЕМЫ ОБ ИПОТЕКЕ ПО ВЕКСЕЛЮ. Тему подниму, предлагаю после праздников.

Ирина (Аваль) сочувствую.

[Лютов]

Цитата

А вооще ИМХО это очень удобно гарантировать вексель ипотекой, особенно если оформить закладную и права по векселю и ипотеки передавать простой роспись на закладной и векселе(или бланковым индосаментом).

Цитата

мона тока один раз на первого держателя оформить и сделать ипотеку с закладной, а закладную передавать с векселем, тады ненадо госрегистрацией мучица

Сомнения следующие:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)
Глава III. ЗАКЛАДНАЯ
Статья 13. Основные положения о закладной
2. Закладная является именной ценной бумагой, удостоверяющей следующие права ее законного владельца:
право на получение исполнения по денежному обязательству, обеспеченному ипотекой, без представления других доказательств существования этого обязательства;
право залога на имущество, обремененное ипотекой.

Требовать исполнения вексельного обязательства на основании одной лишь только закладной - на это сами понимаете что ответят. Закладная же, которая не удостоверяет обеспечиваемое обязательство, по смыслу ФЗ закладной не будет.

Вижу выход лишь в:

Цитата

Статья 15. Приложения к закладной
К закладной могут быть приложены документы, определяющие условия ипотеки или необходимые для осуществления залогодержателем своих прав по закладной.

, когда вексель будет прикреплен к закладной как приложение, но с учетом статьи 13 не уверен.

Интересно бы узнать, делал ли кто подобное.

[Хирург]

Лютов че та я с утра туплю наверное, но я не улавливаю что же вас "напрягает"

[Faust]

Хирург
Я так понимаю, что Лютова закладная напрягает. В связи с этим хочется у него поинтересоваться, разве заключение договора об ипотеке обязательно сопровождается составлением закладной?