Сообщений в теме: 557

[пани Лиза]

а мне интересно, как такое вообще получилось?

Максим, а пенсионерка Вам кто?

[АД_viser]

"Незначительная" - понятие оценочное. Незначительность должна определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела. На мой взгляд и 20% и 30% - доли значительные. По здравому смыслу, незначительна доля ~ 10 и менее %.
В совместном постановлении 6/8 пленумы ВС и ВАС вон вообще чё написали:

"В отдельных случаях с учетом конкретных обстоятельств дела суд может передать неделимую вещь в собственность одному из участников долевой собственности, имеющему существенный интерес в ее использовании, независимо от размера долей остальных участников общей собственности с компенсацией последним стоимости их доли." (последний абзац п. 36)

Т.е. основным для суда является ИНТЕРЕС в использовании доли, а размеры пох...

ПС_Прекрасный пример, когда суды при толковании нормы права выскакивают за её пределы и создают новую норму.

[Тигроля]

АД_viser

Цитата

Т.е. основным для суда является ИНТЕРЕС в использовании доли, а размеры пох...

Штука в том, что интерес в использовании квартиры при отсутствии у каждого из сособственников иного жилья будет, как я понимаю, у каждого из сособственников.
Чей интерес перевесит? На усмотрение суда + иные заслуживающие внимания обстоятельства?

[АД_viser]

Тигроля,
С жильём посложнее будет...
Здесь, ведь, нельзя просто передать всю квартиру в собственность тому у кого, например, 70% и послать того, укого этих процентов 30 (присудив ему компенсацию). А если у него другого жилья нет?..
Норма же 252 ГК РФ расчитана не только на жилые помещения...
Вот, например, по данной норме "делили" гараж бывшие супруги. При прочих равных суд гараж мужу передал и обязал его бывшей жене компенсацию выплатить, поскольку она хоть имела намерение к использованию гаража, но такое использование не соответствовало целевому назначению. Прав на управление Т/С у неё не было, машины тоже, а гараж "нужен" ей был "для хранения овощей и консервантов в осенне-зимний период" Доли были по 50%, а вот ИНТЕРЕС оказался не одинаковым...
С квартирой такое не прокатит как минимум без наличия иного жилья. + вы же понимаете что фактически иметь жильё и быть юридически владельцем - не одно и тоже...

[kuropatka]

Тигроля

Цитата

Какая доля в праве в случае с квартирой будет считаться незначительной?
Я понямаю, что, наверно, это зависит от конкретной ситуации

Именно так. И вопрос о том, есть ли иное жилье у какого-либо из сособственников - во многом определяющий.

Цитата

50 % - точно не есть незначительная доля, а 30 %? 20 %?

При наличии иного жилья - запросто могут выкинуть и 49%-ника...

[Тигроля]

kuropatka

Цитата

При наличии иного жилья - запросто могут выкинуть и 49%-ника...

Немного не понимаю оснований для этого.
Получается, исходя из наличия иного жилья (даже доли в праве на иное жилье), можно заставить принять компенсацию лицо, которое обладает 49 %? Или "конкретные обстоятельства" здесь как раз и будут работать?

Если у вас есть хотя бы одно подобное решение суда, не могли бы вы его прислать?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Тигроля: 29 January 2007 - 17:42

[чебурашка,который ищет друзей]

Цитата

Жилья другого нет и я прописан в этой квартире.И пенсионерка тоже другого жилья не имеет

Как бы тогда не пришлось вам жить вместе долго и счастливо.

[Juli_a]

Вопрос №1 как сложилась такая интересная ситуация? Поподробнее.

[Alderamin]

Тигроля

Цитата

в связи с долями в праве собственности на квартиру возник такой вопрос

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

Получается, исходя из наличия иного жилья (даже доли в праве на иное жилье), можно заставить принять компенсацию лицо, которое обладает 49 %?

Подозреваю, опять затевается разговор о том, как человека насильно лишить его собственности... На всякий случай обращаю внимание, что процитированный пункт ст. 252 ГК хоть и служит порой на практике основанием для подобного безобразия, однако сие нельзя считать правильным. Если тщательно проанализировать ст. 252 ГК, то будет понятно, что в п. 4 имеется в виду случай, когда раздел инициирован именно сособственником с маленькой долей, а не наоборот...

пани Лиза

Цитата

а мне интересно, как такое вообще получилось?

Чаще всего такое получается при наследовании... А что тут удивительного? Подобных случаев полно...

АД_viser

Цитата

"Незначительная" - понятие оценочное. Незначительность должна определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела. На мой взгляд и 20% и 30% - доли значительные. По здравому смыслу, незначительна доля ~ 10 и менее %.

Сами себе противоречите... Если с учетом конкретных обстоятельств - так тогда и 5% может оказаться значительной долей. Представьте, что квартира имеет площадь 200 кв.м. 5% от 200 кв.м - 10 кв.м. И что, на 10 кв.м нельзя боле-менее сносно жить?

-Максим-

Цитата

Жилья другого нет и я прописан в этой квартире.И пенсионерка тоже другого жилья не имеет.

Подавайте иск об определении порядка пользования и требуйте предоставить квартиру Вам в единоличное пользование... У Вас 4/5, так что шансы выиграть дело неплохие...

[servert]

Не парься уважаемый, мне известен такой случай:
Соственник, у которого три четверти квартиры, лишил собственности другого собственника, у которого одна четверть.
бОльший собственник, имея другое, свое жилье, в результате получения наследства получил в своем городе Воронеже наследство от родителей - три четверти.
Одна четверть окакзалась у его брата, который проживал в Москве, и также имел свое жилье.
Москвич как водится требовал отступного по московским ценам.
Воронежский расторг брак с супругой, зарегистрировался в наследственной квартире, исправно оплачивал коммунальные услуги более года. Реально конечно не жил в ней.
Москвич понимал, что реально пользоваться квартирой в Воронеже ему не удастся, что он никакой выгоды не получает, и получить не сможет. Но на реальный размер отступного упорно не соглашался.
Воронежский обратился в суд, и суд обязал выплать москвичу компенсацию по проведенной им оценке. Сумма нормальная тогда, два года назад была.
Решение обжаловалось и по кассации, и по надзору, осталось в силе.
Самого текта решения я не имею, но сам слышал в кассации - был там по своему делу.
Суд учел нуждаемость Воронежского, и реальность возможности использования им квартиры по назначению. Конечно же, через полгода квартира была им успешно продана.
Найми нормального адвоката, сам не потянешь.

[чебурашка,который ищет друзей]

Цитата

Подавайте иск об определении порядка пользования и требуйте предоставить квартиру Вам в единоличное пользование...

Полностью согласен. Реально возможно только такое развитие событий.

[АД_viser]

Alderamin

Цитата

Если с учетом конкретных обстоятельств - так тогда и 5% может оказаться значительной долей. Представьте, что квартира имеет площадь 200 кв.м. 5% от 200 кв.м - 10 кв.м. И что, на 10 кв.м нельзя боле-менее сносно жить

С этим согласен, но я и не утверждаю, что нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по процентам оценивать. Просто, в среднестатистической НЕэлитной квартире величина менее 10% от полощади не позволит

Цитата

боле-менее сносно жить

Сколько в той "однушке"? Ну пусть 40 квадратов, т.е. 10% это 4 метра.

Сообщение отредактировал АД_viser: 31 January 2007 - 22:14

[Эдя]

Недвижимость вопрос сложный, в поиске порылся, похожего не нашел, если не там искал, то пните.
Ситуация следующая: Объект недвижимости - кафе, магазин, гараж (в общем комплекс). Четыре собственника - А и Б (супруги), В и Г (бывшие супруги).
Комплекс разделен на четыре равные части. "Г", хочет отделиться и получить свою часть. Вот в принципе и вопрос.
Как это сделать?

[Alderamin]

Эдя

Цитата

Комплекс разделен на четыре равные части. "Г", хочет отделиться и получить свою часть. Вот в принципе и вопрос.

Если это вопрос, то Вы никогда не получите на него ответа... Что значит "разделен на четыре равные части"??? Объект недвижимости один? Или четыре? Что значит "хочет отделиться и получить свою часть"??? Что он понимает под отделением? В каком виде он хочет получить свою часть?

[Эдя]

Цитата

Что значит "разделен на четыре равные части"??? Объект недвижимости один? Или четыре?

Объект один, ну я же указывал что это комплекс.

Цитата

Что значит "хочет отделиться и получить свою часть"???

Может не правильно выразился

Цитата

В каком виде он хочет получить свою часть?

В общем продать, т.е. получить деньгами.
Как определяется стоимость? Если доля не определена? или не выделена?
(не шпиняйте, я только учусь)

[Buutch]

Цитата

Объект один, ну я же указывал что это комплекс.

То есть предприятие?

[Эдя]

Цитата

То есть предприятие?

Блин, как же еще объяснить
В общем: в несколько лет назад это было кафе, магазин, гараж. Все меж собой соединено и назывался торговый комплекс "Надежда".
Сейчас функционирует только гараж, кафе и магазин пустуют.
"Г", хочет продать свою долю, но она не определена (например столько то квадратов..).
Я и хочу познать схемку всей этой мутной тягомотины с недвижимостью, потому и заглянул сюда. Ибо здесь собираются "монстры" в данной области

[Buutch]

Эдя

Цитата

Все меж собой соединено и назывался

Вопрос не в том, как и чем все "соединено" и как "называлось", а как зарегистрировано

[Эдя]

Цитата

Вопрос не в том, как и чем все "соединено" и как "называлось", а как зарегистрировано 

Как не жилое помещение, 4 собственника...

Добавлено в [mergetime]1184713472[/mergetime]

Цитата

То есть предприятие?

в общем да

[Август]

Не совсем понятно, потому как очевидное решение очень простое (значит Ваша ситуация, не совсем такая). Раз 4 собственника в равных долях, то можно оценить комплекс и за 25% выкупить долю 1 из собственников, как в пользу оставшихся трех (или любого из трех) собственников, так и стороннему лицу...

[Alderamin]

Эдя

Цитата

(не шпиняйте, я только учусь)

Хорошо, но основы-то надо знать, чтобы говорить тут на одном языке, и чтобы ситуацию описывать адекватно...

А судя по вопросу Вы уже не просто учитесь, а вовсю тренируетесь на живых людях...

Цитата

Объект один, ну я же указывал что это комплекс.

не жилое помещение, 4 собственника...

Цитата

То есть предприятие?

в общем да

Если этот "комплекс" не зарегистрирован как предприятие, то это просто нежилое помещение (или совокупность помещений, или здание)...

Цитата

Как определяется стоимость? Если доля не определена?

Что значит "доля не определена"? Это совместная собственность шведской семьи?

Цитата

или не выделена?

Если кто-то желает выделить долю - то либо все собственники должны заключить соглашение, либо это лицо идет с соответствующим иском в суд...

Цитата

"Г", хочет продать свою долю, но она не определена (например столько то квадратов..).

Вы в школе математику учили? В "квадратах" измеряют площади, а доли - это соотношения, которые выражаются дробью и не могут иметь единиц измерения... Если собственность равнодолевая, то у каждого будет по 1/4 доле... в праве собственности... "Перевод доли в конкретные квадратные метры" - это выдел доли. После выдела соответствующая часть помещения или здания перестанет быть долевой собственностью - у нее будет единственный собственник. Но выдел в натуре не всегда возможен. Владелец доли вправе, не требуя выдела своей доли, продать ее любому лицу с соблюдением преимущественного права покупки, имеющегося у других сособственников... Короче, пока что проблема только в том, что Вы не знаете в достаточной мере материальное право... Как говорится - изучайте матчасть!

Сообщение отредактировал Alderamin: 18 July 2007 - 10:05

[Эдя]

Спасибо Alderamin за ликбез.

Цитата

Владелец доли вправе, не требуя выдела своей доли, продать ее любому лицу с соблюдением преимущественного права покупки, имеющегося у других сособственников.

Могут ли "другие собственники" оспорить сумму продаваемой доли?

Добавлено в [mergetime]1184733705[/mergetime]

Цитата

идет с соответствующим иском в суд...

может скинете болванку?

[scorpion777]

кстати, а какие будут мнения насчет аналогичной ситуации с нежилым помещением?
по ситуации - трое братков купили квартиру, оформили ее на своих родителей, чуть позде один из этих братков отходит от дел, ему выплачивают его долю. Поскольку все были друзья, естественно никакого оформления и расписок. Квартиру переводят в нежилое. Проходит 4 года. За это время тот кто отошел от дел умирает, его мать сначала выдает доверенность на право распоряжения 1/3 доли. Потом хорошенько подумав отзывает доверенность обратно и подает иск в суд об определении порядка пользования нежилым помещением, в котором уже 2 года оборудован и действует медицинский кабинет.
вот и думаю о возможности иска о принудительном выкупе доли...

[Тема]

Доброго времени суток, уважаемое сообщество!!!
Простенький вопросик, прошу совета.
Наследодатель не оставил завещания а наследников первой очереди оказалось очень много.
Наследовалась и часть квартиры. И вот одному из наследников досталась 1/16 доля в двухкомнатной квартире.
Получается, что жить там или сдавать свою часть наследник 1/16 не может.
При таком раскладе, что может требовать наследник 1/16 от собственника 15/16?
Заранее благодарю за дельный совет.