Сообщений в теме: 87

[Valentin Sapiens]

Меня вообще удивляет этот критерий - количество заседаний.

Чем удивляет? Оплата труда логично зависит от его объема.

Одно из оснований для уменьшения.
Примерна так недавно и было: представитель адвокатил в общей сложности 52 минуты (сосчитала), а потому 7 000 (? хз) - самое то.
Доказуху собирть, исковое писать и пр. по мелочам представитель не обязан. Есть такое гениальное мнение....
Апелляция же тупо отменила и удовлетворила в полном объёме.

[Concrescere]

Меня вообще удивляет этот критерий - количество заседаний.

Чем удивляет? Оплата труда логично зависит от его объема.

Обычно пишут примерно так:


Почему бы не писать: "...учитывая, что исковой материал и правовая позиция истца были подготовлены представителем истца столь совершенно, что позволили рассмотреть дело за одно судебное заседание..."?

П.С. Кстати, выражение "с учетом ... разумности истца в понесенных расходах на представителя" - это что, прямая насмешка над истцом? Мол, сам дурак, что заплатил больше, чем суд возвращает, взыскивая с ответчика?

[odysseus]

Обычно пишут примерно так: Безымянный.jpg Почему бы не писать:

ахаха..а почему бы вместо "с учетом...в разумности истца в понесенных расходах" не написать просто "с учетом ..разумности истца"

[Dantes]

Ну, СОЮ, оказывается, не всегда очкуют.

Это точно. См. смежную тему по оплате услуг представителя:
http://forum.yurclub...уг#entry5053551

[Pastic]

Доказуху собирть, исковое писать и пр. по мелочам представитель не обязан.

а суд как должен, по Вашему мнению, оценивать объем этой работы? На мой взгляд, хоть какая могла быть проведена "досудебная работа", рассмотрение дела за 52 минуты свидетельствует о его элементарности и бесспорности.

[Concrescere]

Доказуху собирть, исковое писать и пр. по мелочам представитель не обязан.

а суд как должен, по Вашему мнению, оценивать объем этой работы? На мой взгляд, хоть какая могла быть проведена "досудебная работа", рассмотрение дела за 52 минуты свидетельствует о его элементарности и бесспорности.

По преданию наркоман Шерлок Холмс, хорошо всем нам известный по детским книгам, раскрывая "многоходовые" дедуктивные рассуждения Ватсону, говорил: "Это элементарно, Ватсон!" Правда, при этом Холмс досадовал, когда Ватсон соглашался с ним. Ведь пока Ватсон не знал разъяснения, результат был для него крайне поразителен и практически недостижим.

[Pastic]

Raritet, сильный аргумент Ж)

P.S. На практике, помогает представление суду какого-нибудь "акта оказания услуг" с подробным изложением выполненных действий и трудозатрат на них.

[Pastic]

Вообще, лучший способ получения максимальной суммы взысканных судом расходов - подробно изложить суду объем выполненной представителем работы, достигнутый для доверителя результат и т.д.
Вот свежий пример, подано на прошлой неделе:

ЗАЯВЛЕНИЕ

о взыскании судебных расходов

Иванов С.А. обратился в суд с иском ко мне о разделе совместно нажитого имущества. Я обратилась в суд со встречным иском к Иванову С.А. о разделе совместно нажитого имущества.
Решением Октябрьского районного суда г. Новосибирска от 24.09.2012 исковое требование Иванова С.А. к Ивановой Е.Г. о разделе совместно нажитого имущества удовлетворено частично. Встречное исковое заявление Ивановой Е.Г. к Иванову С.А. о разделе совместно нажитого имущества удовлетворено.
Произведен раздел совместно нажитого имущества между Ивановым С.А. и Ивановой Е.Г. в следующем порядке: передан в собственность Иванову С.А. автомобиль Мерседес Бенц К320 2002 года выпуска цвет темно-серый г/н XXXXXXX 54 стоимостью 640 286 рублей. Взыскана с Иванова С.А. в пользу Ивановой Е.Г. денежная компенсация при разделе совместно нажитого имущества супругов в размере 430 163 рубля 93 копейки. В остальной части иска Иванова С.А. к Ивановой Е.Г. о разделе совместно нажитого имущества отказано.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда от 05.02.2013 решение Октябрьского районного суда г. Новосибирска оставлено без изменения.

По настоящему гражданскому делу мною понесены следующие судебные расходы.

1. Государственная пошлина в сумме 3 000 рублей (т.1 л.д. 175).

2. Государственная пошлина в сумме 6 000 рублей (т.1 л.д. 229).

3. Оплата повторной комиссионной судебной экспертизы, проведенной экспертами Новосибирской торгово-промышленной палаты в сумме 10 000 рублей (квитанция и акт выполненных работ прилагаются).

4. Оплата комиссионной судебной экспертизы, проведенной экспертами ООО «Сибирский институт оценки» в сумме 1 575 рублей (квитанция прилагается).

5. Оплата заключения оценщика ООО «Заря» в сумме 1 800 рублей (квитанция прилагается)

6. Оплата рецензии на заключение первоначальной судебной экспертизы, выполненной Новосибирской торгово-промышленной палатой (т.2 л.д. 7) в сумме 2 000 рублей (квитанции и акты выполненных работ прилагаются).

7. Оплата услуг представителя – адвоката Алешиной Л.Г. в сумме 15 000 рублей – участие в судебных заседаниях 07.02.2011, 02.03.2011(квитанция прилагается).

8. Оплата услуг представителя – адвоката Железняка А.М. в сумме 57 000 рублей – участие в судебных заседаниях 26.10.2011, 31.10.2011, 31.07.2012, 23.08.2012, 20-21.09.2012, 24.09.2012 и в суде апелляционной инстанции 05.02.2013 (квитанция прилагается).

Общая сумма понесенных мною судебных расходов составила 96 375 рублей.

В соответствии с частью 1 статьи 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
В соответствии с частью 1 статьи 100 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Решением суда мои исковые требования были удовлетворены в полном объеме, исковые требования Иванова С.А. были удовлетворены только в части, мною признаваемой (передача в собственность Иванову С.А. автомобиля Мерседес Бенц К320 2002 года выпуска).
Понесенные мною расходы по оплате услуг представителей в размере 72 000 рублей соответствуют длительности рассмотрения гражданского дела (1 год 10 месяцев в суде первой инстанции), количеству состоявшихся судебных заседаний (17 заседаний в суде первой инстанции и 1 заседание в суде апелляционной инстанции), цене исков в удовлетворении которого Иванову С.А. было отказано и который был удовлетворен (отказано в признании права собственности на долю ½ в квартире ул. Шевченко, д. xx, кв. xx стоимостью 2 869 000 рублей, отказано во взыскании 1 038 150 рублей за долю ½ в квартире по ул. А. Лежена, д. xx, кв. xx, отказано во взыскании 573 500 рублей за долю ½ в пае в ДНП «Тихая заводь», а всего отказано во взыскании 4 480 650 рублей и взыскано с Иванова С.А. 430 163 рубля, при этом присужден Иванову С.А. автомобиль стоимостью 640 286 рублей, то есть общая имущественная выгода составила 4 270 527 рублей), общей сложности гражданского дела.
Таким образом, полагаю, что понесенные мною судебные расходы подлежат взысканию с Иванова С.А. в полном объеме.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 98, 100 ГПК РФ, ПРОШУ СУД взыскать с Иванова Сергея Александровича в пользу Ивановой Елены Геннадьевны судебные расходы в сумме 96 375 рублей.

Сообщение отредактировал Pastic: 06 March 2013 - 22:29

[Concrescere]

P.S. На практике, помогает представление суду какого-нибудь "акта оказания услуг" с подробным изложением выполненных действий и трудозатрат на них.

Вообще, лучший способ получения максимальной суммы взысканных судом расходов - подробно изложить суду объем выполненной представителем работы, достигнутый для доверителя результат и т.д.

Согласен.

Но если представитель работает по 100%-ной предоплате, то вопрос о взыскании возмещения суд.расходов обсуждается обычно вместе с вопросом об удовлетворении иска. Поэтому действительно можно ссылаться разве что только на количество судебных заседаний.

[Valentin Sapiens]

а суд как должен, по Вашему мнению, оценивать объем этой работы? На мой взгляд, хоть какая могла быть проведена "досудебная работа", рассмотрение дела за 52 минуты свидетельствует о его элементарности и бесспорности.

Замечательно, а если дело рассматривается более двух заседаний (одно из которых предварительное) свидетельствует о том, что представитель истца глуп или представитель ответчика - злодей.
Примерно как двое спорящих: один - дурак, дугой - подлец. (с)

Но если представитель работает по 100%-ной предоплате, то вопрос о взыскании возмещения суд.расходов обсуждается обычно вместе с вопросом об удовлетворении иска.

При этом отсутствует возможность обжаловать размер судебных расходов отдельно от основного требования и получить ИЛ в период рассмотрения вопроса о расходах.

[Pastic]

Замечательно, а если дело рассматривается более двух заседаний (одно из которых предварительное) свидетельствует о том, что представитель истца глуп или представитель ответчика - злодей. Примерно как двое спорящих: один - дурак, дугой - подлец. (с)

почему же... если дело рассматривается так быстро, это в любом случае означает, что ответчик по сути не заявляет спора против иска - а значит, дело элементарное.

[Valentin Sapiens]

Замечательно, а если дело рассматривается более двух заседаний (одно из которых предварительное) свидетельствует о том, что представитель истца глуп или представитель ответчика - злодей. Примерно как двое спорящих: один - дурак, дугой - подлец. (с)

почему же... если дело рассматривается так быстро, это в любом случае означает, что ответчик по сути не заявляет спора против иска - а значит, дело элементарное.

Это Вы к тому, что Ваш дед вёл дело, Ваш отец вёл дело, а теперь Вы его ведёте.

Быстро может быть и отказ в иске.

[Pastic]

Быстро может быть и отказ в иске.

Что опять-таки говорит не о замечательной работе представителя ответчика, а о необоснованности иска.