Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Практика по введению потребителя в заблуждение

п. 3 ст. 1483 гк рф

Сообщений в теме: 128

#76 Glikeria

Glikeria
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 15:22

 

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени :super: :smoke: :rolleyes:

 

 

У меня справочные пособия есть по этим дисциплинам. :biggrin: :jump2: :biggrin:


По Вашерону мне вполне уютно в компании мушкетеров от интеллектуальной собственности Федотов+Гаврилов+Сергеев+Дементьев. Нет, не перебегу

 

 

Кардинал Ришелье для Франции сделал больше, чем мушкетеры. :biggrin:  В нашем случае кардинал - Президиум ВАС РФ. :beer:

 

 

Ахаххаха, соскучилась по Вашим трелям)))

1. Ну то, что Вы - практик по некоторым дисциплинам, я догадывалась. Так Вы еще и теоретик!

2. То-то наша Отчизна покончила с кардиналом  ^_^


 

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени

Всё, побегу отжимать выпрашивать у Баблава баян. А вот ссылка на один наш шЫдевр.

Остальное Вконтакте.

 

 

Отличный выбор для кавера. Люблю Cure и DM. На недавнем концерте последних отплясывала в первом ряду и в порыве слоновьего экстаза порвала железобетонный ботинок Ecco,


  • 0

#77 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 15:37

Glikeria,  по секрету.... щас обдумываем кавер на ДМ. Сонатно-симфоническая форма,  три калеки оркестр 200человек ну, в общем как положено у больших музыкантов. Всё на этом заканчиваю. Всё же эта уже тема для расколбасера шредингера.


  • 1

#78 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 17:15

2. То-то наша Отчизна покончила с кардиналом ^_^

 

 

Это заблуждение молодого остепененного ученого :beer: . Просто теперь новый "кардинал" будет рулить. Скажем так, что вместо Ришелье придет Мазарини :rotate:

 

Ахаххаха, соскучилась по Вашим трелям))) 1. Ну то, что Вы - практик по некоторым дисциплинам, я догадывалась. Так Вы еще и теоретик!

 

Тсссс. Никому ни слова. :eek: 


  • 0

#79 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 19:56

 

 

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени

Всё, побегу отжимать выпрашивать у Баблава баян. А вот ссылка на один наш шЫдевр.

Остальное Вконтакте.

 

 

Отличный выбор для кавера. Люблю Cure и DM. На недавнем концерте последних отплясывала в первом ряду и в порыве слоновьего экстаза порвала железобетонный ботинок Ecco,

 

 

Ну что же, текст получился большой, годный.

 

Приятно, что проведена линия по национальному режиму охраны по 10-bis в пику ВАСиному беспределу.

 

А баян я могу и с собой привезти, в Хинкальную. Был бы повод :)


  • 1

#80 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 21:59

Приятно, что проведена линия по национальному режиму охраны по 10-bis в пику ВАСиному беспределу.

 

 

А где в 10-bis что то сказано о национальном режиме?

Если вот эту запись "Страны Союза обязаны обеспечить гражданам стран, участвующих в Союзе, эффективную защиту от недобросовестной конкуренции", только понимать так, что страны должны в своем национальном законе обеспечить эффективную защиту от НДК.

Но если национальный закон о НДК в какой то части не отвечает нормам 10-bis уже по содержанию, тогда смотрим  ст. 15 Конституции РФ:

 

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

 

Так что, если ВАСя применил правила, прописанные в 10-bis напрямую, то имел полное на это право.

 

Или Вы о другом?


  • 0

#81 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 22:19

если национальный закон о НДК в какой то части не отвечает нормам 10-bis уже по содержанию, тогда смотрим  ст. 15 Конституции РФ:

 

В.Ю., если национальный закон не отвечает правилам, установленным международным договором РФ (если уж быть точным в цитате), то суды говорят, к примеру, следующее:

 

ВТО и арбитрэш, или Немного о pacta sund servanda

 

Вопреки позиции суда первой инстанции, несмотря на принятие Федерального закона от 21.07.2012 № 126-ФЗ «О ратификации протокола о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15 апреля 1994 года», согласно которому в целях вступления в ВТО Россия обязалась прекратить с 01.01.2013 бездоговорное коллективное управление авторскими и смежными правами, до настоящего момента общественная организация не лишена ранее предоставленного ей права на предъявление иска подобного содержания, а потому сохраняет за собой статус надлежащего субъекта соответствующих правоотношений.

 

 

Есть еще вот такой вариант:

 

 

 

1. Доводы о том, что с вхождением Российской Федерации в ВТО РАО утрачено право выступать в защиту прав неопределенного круга авторов, отклоняются как основанные на ошибочном понимании норм материального права заявителем.

Федеральным законом от 21.07.2012 № 126-ФЗ ратифицирован Протокол о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15 апреля 1994 года".

Согласно данному протоколу, обязательства, указанные в параграфе 1450 Доклада Рабочей группы, являются неотъемлемой частью Соглашения ВТО.

Согласно параграфу 1450 Рабочая группа приняла к сведению обязательства Российской Федерации в отношении некоторых специфичных вопросов, в том числе указанного в пункте 1218 Доклада Рабочей группы по присоединению Российской Федерации к Всемирной торговой организации.

Согласно пункту 1218 Российская Федерация приняла на себя обязательство пересмотреть свою систему коллективного управления правами, чтобы отменить недоговорное управление правами в течение пяти лет после вступления в силу части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации.

Вместе с тем, указанный пункт доклада рабочей комиссии не может рассматриваться как норма материального права прямого действия, обладающая приоритетом (как норма международного права) перед нормами национального законодательства. Поскольку соответствующие изменения в ГК РФ еще не внесены, у арбитражного суда отсутствовали основания полагать РАО не обладающей надлежащей легитимацией на обращение с настоящим иском.

Таким образом, доводы апелляционной жалобы несостоятельны, основаны на ошибочном понимании норм материального и процессуального права заявителем.

 

Или вот такой:

 

 

 

2. Учитывая данные обстоятельства и на основании вышеизложенных положений, рассмотрение настоящего спора допускается без извещения и участия правообладателей музыкальных произведений. Пункт 21 совместного Постановления Пленумов прямо предусматривает возможность подтверждения аккредитованной организацией полномочий на обращение в суд за защитой прав конкретного правообладателя только свидетельством о государственной аккредитации.

Иной подход к определению полномочий аккредитованной организации, предлагаемый ответчиком, приведет к умалению практической пользы существования такой организации и значительно затруднит реализацию целей ее создания, а равно не приведет к надлежащей защите интересов правообладателей.


Федеральным законом от 21.07.2012 № 126-ФЗ ратифицирован Протокол о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15.04.1994, подписанный в г. Женеве 16.12.2011.

Из пункта 2 Протокола следует, что неотъемлемой частью Соглашения Всемирной торговой организации (ВТО) являются указанные в пункте 1450 Доклада Рабочей группы обязательства, к числу которых относятся обязательства, предусмотренные в пункте 1218. В соответствии с данным пунктом Доклада Рабочей группы, признавая сохраняющуюся озабоченность членов относительно управления правами без заключения соглашения с владельцем прав или его (ее) уполномоченным лицом, представитель Российской Федерации заявил, что Российская Федерация пересмотрит свою систему коллективного управления правами, чтобы отменить недоговорное управление правами в течение пяти лет после вступления в силу части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации.

Согласно статье 1 Федерального закона от 18.12.2006 № 231-ФЗ часть четвертая Гражданского кодекса Российской Федерации вступила в силу с 01.01.2008.

Таким образом, по мнению ответчика, с 01.01.2013 упомянутые положения Гражданского кодекса Российской Федерации в части бездоговорного представительства интересов правообладателей противоречат международным обязательствам Российской Федерации, что является основанием для заявления ходатайства о направлении запроса в Конституционный Суд Российской Федерации.


По мнению ответчика, ввиду вступления Российской Федерации во Всемирную торговую организацию упомянутые нормы Гражданского кодекса Российской Федерации противоречат положениям части 4 статьи 15, части 1 статьи 19, части 1 статьи 46 Конституции Российской Федерации, предусматривающим приоритет международных договоров над нормами национального права, равенство каждого перед законом и судом, право каждого на судебную защиту.

Вместе с тем, исходя из буквального содержания пункта 1218 Доклада Рабочей группы, Российская Федерация приняла на себя обязательство перед сторонами международного договора пересмотреть систему коллективного управления правами и отменить управление ими без договора. Международный договор не содержит четкого положения, согласно которому Российская Федерация отменяет представление интересов правообладателей результатов интеллектуальной деятельности без договора с конкретной даты. Для реализации положений международного договора необходимо внесение изменений в национальные нормативные акты. Однако на момент рассмотрения спора упомянутые нормы статей 1242, 1244 Гражданского кодекса Российской Федерации не отменены (изменены).

Неисполнение же международных обязательств государством может повлечь соответствующие последствия в сфере публичных отношений стран-участников Всемирной торговой организации, что выходит за рамки предмета исследования по настоящему делу.

 

У меня еще есть цитат, если что :) Позиция автора диссертации на этот счет вполне убедительна, кстати, и Маковский в его "Американской истории" очень подробно об этом писал (насчет "инструкций законодателю", а не норм прямого действия).

 

Что же касается конкретной ситуации по 10-bis, то давайте рассмотрим пример трех-ступенчатого теста, который много где есть, начиная с Бернской конвенции, и заканчивая ТРИПСом, из которых он перекочевал почти буквально в п.5 статьи 1229:

 

 

Ограничения исключительных прав на произведения науки, литературы или искусства либо на объекты смежных прав устанавливаются в определенных особых случаях при условии, что такие ограничения не противоречат обычному использованию произведений либо объектов смежных прав и не ущемляют необоснованным образом законные интересы правообладателей.

 

Это, на ваш взгляд, норма прямого действия?

 

Могу даже задать конкретный вопрос по применению этой нормы - есть такая статья 1274. В старой редакции она не позволяла, например, детскому театру поставить охраняемую пьесу в образовательных целях:

 

 

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:


2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;


 

 

СИП решил, что статья 1274 не подлежит расширительному толкованию, поскольку устанавливает ограничения исключительного права, а исключения не могут толковаться расширительно:

 

«Белоснежка и Леший», или немного про гений и злодейство...

 

Сейчас, правда, в поправках в ГК эту оплошность поправили.

 

У меня вопрос - следовало ли на Ваш взгляд расширительно истолковать 1274 с точки зрения цели введения этой нормы, или нужно было исходить из ее буквального текста?


Сообщение отредактировал BABLAW: 22 March 2014 - 23:17

  • 1

#82 Glikeria

Glikeria
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 23:16

*запаслась попкорном*


  • 0

#83 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2014 - 15:42

У меня еще есть цитат, если что

Они не имеют отношения к применению приведенной статьи Конституции РФ. Или у Вас есть цитата Конституционного Суда РФ, разъясняющая эту статью конституции?

Если есть, выложите и почитаем.

Что же касается конкретной ситуации по 10-bis, то давайте рассмотрим пример трех-ступенчатого теста, который много где есть

Давайте сперва посмотрим на содержание статей по Парижской конвенции и закону РФ.

         Статья 10- bis:

  1. Страны Союза обязаны обеспечить гражданам стран, участвующих в Союзе, эффективную защиту от недобросовестной конкуренции.
  2. Актом недобросовестной конкуренции считается всякий акт конкуренции, противоречащий честным обычаям в промышленных и торговых делах.
  3. В частности, подлежат запрету:
    1. все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;
    2. ложные утверждения при осуществлении коммерческой деятельности, способные дискредитировать предприятие, продукты или промышленную или торговую деятельность конкурента;
    3. указания или утверждения, использование которых при осуществлении коммерческой деятельности может ввести общественность в заблуждение относительно характера, способа изготовления, свойств, пригодности к применению или количества товаров.

 

ФЗ РФ «О защите конкуренции»:

Статья 4:

9) недобросовестная конкуренция - любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации;

Теперь сложим их и определим, в чем есть противоречие в определении  недобросовестная конкуренция.

В законе РФ не указаны такие действия как:

"все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента"

 

Есть противоречие между двумя определениями недобросовестной конкуренции как минимум в толковании и перечне действий, или противоречия нет?

Я полагаю, что противоречие есть, и не видеть его, как минимум, удивительно.

А если противоречие есть, то возвращаемся к статье 15 Конституции РФ.

 

 

*запаслась попкорном*

Надо бы и жидкости приятной. Вот не знаю, что с попкорном приятно пить?

 

А воще все это уже не интересно. Лучше найдите в инете (легко) исполнение одного сингла "The men I love". Сравните два исполнения (Билли Холидей и Элла Фицджеральд), и Вы бросите слушать попсу :beer: Исполнение Билли Холидей я бы назвал бархатным, зовущим, манящим. Чудо исполнение. Лучше нее этот сингл никто не исполнял. Элла бесспорно велика, но не в этом сингле в сравнение с Холидей. Но это мое мнение, не относящееся к статье 10-bis :biggrin:   

Да, слушать лучше в средней громкости; тогда ее несколько "мяукающий" голос просто завораживает.


Сообщение отредактировал Джермук: 23 March 2014 - 16:14

  • 0

#84 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2014 - 17:23

все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;

 

В.Ю., после того, как вы мне покажете КОНКУРЕНТА, тогда разговор приобретет хоть какой-то смысл.

 

У часов и трусов нет конкуренции.

 

А сама по себе паранойя ничего не значит. Достаточно уже растиражированной фразы из комментария Маковского о том, что, дескать, у права на товарный знак вообще нет никаких ограничений, кроме исчерпания прав (1487)... Про информационные цели и прочие исключения наши кодификаторы вообще ничего не слыхали, бедняги.

 

Тут можно, в принципе, вернуться к практике ВАС РФ, недавно помянутой в особом мнении судьи Валявиной:

 

 

В частности, постановлением 18.07.2006 № 2979/06 предусмотрена триада критериев (правило треугольника), позволяющая определить объем 

защиты, предоставляемый товарному знаку
 
- различительная способность товарного знака, 
сходство продукции, в отношении которой он используется,
- и степень сходства между более ранним и более поздним обозначением.
 
При этом, чем выше различительная способность и узнаваемость товарного знака, тем больше объем предоставляемой защиты (даже малейшее сходство более позднего обозначения влечет привлечение его обладателя к ответственности; напротив – если различительная способность товарного знака мала (например, нарицательное 
существительное в качестве товарного знака) - он может быть практически полностью скопирован конкурентом с минимальными изменениями, и это не повлечет для последнего негативных последствий).
 
     Указанная правовая позиция направлена, прежде всего, на выработку разумного баланса между частным интересом правообладателя и 
публичным интересом, который в данном случае состоит в поддержании конкуренции на рынке.
 
     То, что исключительные права на объекты интеллектуальной собственности являются регулятором для конкурентных отношений, 
признается российскими компетентными органами в данной области (что подтверждается тенденцией возможных изменений в антимонопольном 
регулировании, а именно, пункт 2.1.3 «Внедрение правового механизма предупреждения и пресечения антиконкурентных действий правообладателей интеллектуальной собственности» Стратегии развития конкуренции и антимонопольного регулирования в Российской Федерации на период 2013-2024, утвержденной Президиумом ФАС России 03.07.2013, распространяет действие антимонопольного регулирования на ряд случаев распоряжения исключительными правами на объекты интеллектуальной собственности).

 

Можно порассуждать и об этом :) Но опять же не забывая о конкуренции per se.


Сообщение отредактировал BABLAW: 23 March 2014 - 17:28

  • 0

#85 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 23:05

В.Ю., после того, как вы мне покажете КОНКУРЕНТА, тогда разговор приобретет хоть какой-то смысл. У часов и трусов нет конкуренции.

 

А как Вы тогда оцените так называемую межотраслевую конкуренцию?


На всякий случай из инента одно из определений:

 

МЕЖОТРАСЛЕВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ - конкуренция между фирмами разных отраслей, проявляющаяся в конкуренции продукции, производимой фирмами одной отрасли, с продукцией, производимой фирмами другой отрасли, Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

 

Различные отрасли это ведь точно не часы и трусы, и даже не пиво :biggrin:

 

Лицо, торгующее трусами под раскрученным чужим брендом для элитных часов, причем бренд не простой, а уникальный и образованный сочетанием двух фамилий-основоположников фирмы (это не надо забывать), является участником межотраслевой конкуренции, причем недобросовестной.

 

Конкуренция проявляется не только в торговле одинаковыми (подобными)  товарами. Это упрощенная оценка условий наступления конкурентных отношений. В самой торговой деятельности, даже когда товары разные, также может возникнуть конкуренция, и пример тому - межотраслевая конкуренция. Отрасль часов и отрасль трусов  не имеют между собой ничего общего, а конкуренция может иметь место быть, что и показано в деле Вашерон, и именно об этом прописано в ст. 10-bis Парижской конфы.

Странно, что Вы не хотите этого понять.

 

В известном комментарии Боденхаузена к Парижской кофе по данному поводу сказано следующее:

 

г) Рассматриваемое положение определяет акты недобросовестной конкуренции как всякие акты конкуренции, противоречащие честным обычаям в промышленных и торговых делах. Каждая страна определяет, согласно своим собственным концепциям, что следует понимать под «конкуренцией». Страны могут распространить понятие недобросовестной конкуренции на действия, которые не являются конкуренцией в узком смысле этого слова — то есть деятельность в одной и той же области промышленности или торговли, но которые ведут к извлечению выгоды лицами, их осуществляющими, из репутации, имеющейся в другой отрасли

промышленности или торговли, и ослабляют эту репутацию.

Всякий акт конкуренции следует рассматривать как недобросовестный, если он противоречит честным обычаям в

промышленных или торговых делах2. Подобный критерий не ограничивается честными обычаями, существующими в стране, где испрашивается охрана против недобросовестной конкуренции. Судебные и административные органы такой страны должны учитывать и честные обычаи в международной торговле.

 

д) Пункт (3) настоящей статьи дает примеры действий, которые определенным образом следует считать актами

недобросовестной конкуренции и которые должны быть запрещены. Это положение представляет собой опять таки общую норму права для всех стран Союза и поэтому должно быть включено в их национальное законодательство или же применяться непосредственно их судебными

и административными органами. Приведенный перечень актов недобросовестной конкуренции не является исчерпывающим, а представляет лишь минимум примеров.

Первый пример действий, которые следует рассматривать как акты недобросовестной конкуренции, включает всевозможные действия, способные вызвать смешение каким бы то ни было образом в отношении предприятий, изделий или промышленной или торговой деятельности конкурента.

 

 

Может все таки будем читать, особенно когда сказано о том, что национальные судебные органы должны применять эти общие нормы права для всех стран Союза.

Ведь именно национальный судебный орган в лице Президиума ВАС РФ и принял такое решение, которое полностью основано на норме 10-bis, а Боденхаузен по данному поводу еще десятки лет назад прописал: (еще раз цитирую, итить):

Страны могут распространить понятие недобросовестной конкуренции на действия, которые не являются конкуренцией в узком смысле этого слова — то есть деятельность в одной и той же области промышленности или торговли, но которые ведут к извлечению выгоды лицами, их осуществляющими, из репутации, имеющейся в другой отрасли промышленности или торговли, и ослабляют эту репутацию.

 

Теперь понятно, о чем идет речь, когда  говорю о таком виде конкуренции как межотраслевая конкуренция.

 

Извините конечно, но я что то не читал наших уважаемых "четырех мушкетеров", о которых сказала Glikeria, чтобы они хотя бы где выступили против того, что написал Боденхаузен, между прочим, для тех кто не знает, один из авторитетов Парижской конвенции.


Сообщение отредактировал Джермук: 24 March 2014 - 23:59

  • 0

#86 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:08

А как Вы тогда оцените так называемую межотраслевую конкуренцию?

 

В.Ю., у меня уже был аналогичный спор, когда мой оппонент привычно пытался натянуть сову исключительного права на глобус возмещения упущенной выгоды.

 

Так что просто цытата:

 

 

 

Я не против того, что:

1) Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

2) Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями ("подурачиться под мое произведение"), нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.


Однако указанные объективные составы не образуют объективного состава нарушения авторского права, в том числе, в случае, если указанные действия являлись пародией.

Не надо натягивать сову на глобус, пытаясь получить в обход закона в качестве бонуса еще и специальные средства защиты исключительного права! :)

Для этого есть иные, надлежащие способы судебной защиты, пусть и не столь эффективные, но вполне достаточные по мнению законодателя.

А если это не так - то вперед очередной раз править ГК :)

  • 0

#87 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:12

В.Ю., у меня уже был аналогичный спор, когда мой оппонент привычно пытался натянуть сову исключительного права на глобус возмещения упущенной выгоды.

 

Не, это не я натягиваю. Это Боденхаузен всех натянул, причем очень давно. Читать просто надо было раньше. :biggrin:


  • 0

#88 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:55

Это Боденхаузен всех натянул, причем очень давно

 

В.Ю., обстоятельства местоимения иногда причудливым образом меняются :) Особенно в рамках национального режима.


  • 0

#89 Glikeria

Glikeria
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 03:01

В.Ю., цитата из Боденгаузена парирована в моей работе. Позиция BABLAW, полагаю, полностью совпадает с моей.

 

Нет у нас в праве "межотраслевой конкуренции".

 

Эллу больше люблю, чем Билли (тембрально).


  • 0

#90 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 09:47

Страны могут распространить понятие недобросовестной конкуренции на действия, которые не являются конкуренцией в узком смысле этого слова — то есть деятельность в одной и той же области промышленности или торговли, но которые ведут к извлечению выгоды лицами, их осуществляющими, из репутации, имеющейся в другой отрасли промышленности или торговли, и ослабляют эту репутацию.

 

И, кстати,  вдумайтесь в то, что сказал товарищ Боденхаузен.

 

Он говорит о распространении понятия "конкуренция" на деятельность В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОБЛАСТИ промышленности или торговли, но с заимствованием репутации из другой отрасли!

 

Это, вообще говоря, означает, что надлежащим КОНКУРЕНТОМ в таком толковании понятия "конкуренция" является лицо из ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОБЛАСТИ промышленности или торговли, которое недовольно тем, что его конкурент их ЭТОЙ ЖЕ ОБЛАСТИ промышленности или торговли усиливает свои позиции, к примеру, чужой репутацией из другой отрасли.

 

Т.е. надлежащим потерпевшим является все равно конкурент, определяемый по общим правилам наличия/отсутствия конкуренции. И никакой правообладатель часов не может предъявлять правообладателю трусов - это может сделать только другой изготовитель трусов, В.Ю.

 

И с этим у Боденхаузена я полностью согласен. Как и с неизбежным выводом из оного - что это общие основания НДК, не связанные с незаконным использованием ТЗ.

 

А ВАСя наш вместе с Еленой Михайловной, как водится, думать не стал. Лишь бы порадеть иностранцу.


цитата из Боденгаузена парирована в моей работе.

 

А процитируйте ее тут, вы же лучше ориентируетесь в своем тексте...


Сообщение отредактировал BABLAW: 25 March 2014 - 09:45

  • 0

#91 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 12:37

Нет у нас в праве "межотраслевой конкуренции".

А Вы это рассматриваете как достоинство или как недостаток нашего законодательства? Не кажется ли Вам, что ВАС своей практикой восполнил достаточно существенный пробел?

 

P.S. Кроме положений Парижской конвенции ВАС применил положения о злоупотреблении правом, по Вашему мнению это также было необоснованным?


  • 0

#92 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 13:33

А как Вы тогда оцените так называемую межотраслевую конкуренцию?

 

И, кстати, под межотраслевой конкуренцией принято понимать нечто большее, нежели причинение вреда деловой репутации некоего правообладателя, производящего часы.

 

А так - вот это, видимо, тоже межотраслевая конкуренция Роллс-Ройсов и уборщиков мусора :) Нужно срочно бежать в ВАС РФ, прям по первой инстанции, чтобы время зря не тратить на идиотов, и защищаться 10-кой bis,,,

 

4620.jpg


Сообщение отредактировал BABLAW: 25 March 2014 - 13:40

  • 0

#93 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 14:10

BABLAW, что ж Вы все утрируете. По Вашему в случае с Вашерон ответчики действовали добросовестно и совсем не "наживались" за счет репутации истца?


  • 0

#94 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 14:43

в случае с Вашерон

 

Нужно было спокойно обосновать убытки и вред деловой репутации. Но господа Ариевич Е.А., Ермолина Д.Е., Маскетти Ф., Мостерт Ф., Хабаров Д.И., Шитиков В.Н. из Бейкеров слишком дороги даже для таких богатых клиентов, как «Ричмонт Интернешнл С.А.» и «Вашерон энд Константин С.А.», поэтому решили сэкономить.

 

И теперь достаточно сказать зловещее словосочетание "10-bis" и на основании этого получить бинго - освобождение от бремени доказывания, кратные санкции, применяемые "по факту" "нарушения", и т.п.

 

Китайские суды делают ровно наоборот. И это многое объясняет (с).

 


Вот, уже понеслась эта ВАСина "преюдиция" с 10-кой бис по кочкам:

 

Официальный выход компании Вашерон энд Константин (Switzerland), на рынок Российской Федерации состоялся в 1993 году, когда компания Вашерон энд Константин (Switzerland) и «Совинтеринформ» подписали первое соглашение о партнерстве. Известность компании Вашерон энд Константин (Switzerland) и товарного знака «VACHERON CONSTANTIN» российским потребителям подтверждается многочисленными публикациями в российской прессе, а также выводами, изложенными в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.04.2012 № 16912/11.

 

ВАС РФ у нас, блин, факты устанавливает, имеющие преюдициальное значение для ФАСа и судьи Тарасова Н.Н. по иному делу... Атас полный.

 

Странно, что ВАСя не обязал Роспатент присвоить Вашерону статус общеизвестного ТЗ. Ведь вся Россия, как и судьи ВАС РФ, носит не часы "Полет", а "Вашерон Константин", и запросто могут обмишуриться, если им кто-то продаст в подворотне трусы с такой же маркой.


Сообщение отредактировал BABLAW: 25 March 2014 - 14:54

  • 0

#95 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 17:03

Glikeria, поздравляю от всей души с защитой! Желаю дальнейших успехов!

И форум не покидать надолго))


  • 0

#96 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 17:10

Нужно было спокойно обосновать убытки и вред деловой репутации.

А разве они были?


  • 0

#97 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 18:11

А разве они были?

 

Уверен, что нет. Ровно по этой причине вышеупомянутые коллеги и пошли по изящной цепочке - получаем вместо убытков ВАСину преюдицию, а потом имеем все стадо.

 

Кондитеры поступали даже жестче - сначала 180-я, выемка, потом ФАС, и потом уже гражданский иск на стопятцот олимпиардов.

 

И все - одна сплошная преюдиция с отсутствием бремени доказывания размера.


  • 0

#98 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 18:36

Уверен, что нет.

Так значит дело все-таки не в убытках. :)

 

А в том что ответчики использовали чужое доброе имя и вводили потребителя в заблуждение.

И то что законодательство РФ фактически не содержит положений, при мощи которых такому поведению можно было бы воспрепятствовать - стыд и позор.

 

ВАС восполнил имеющийся пробел в законодательстве, путем расширительного толкования, разве это плохо? Или, по-Вашему, деятельность ответчика все же является добросовестной и честной?  Быть может применение ВАС расширительного толкования привело к тому, что ущемляются интересы добросовестных участников рынка (если да, то не могли бы Вы привести примеры)?


  • 0

#99 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 19:17

Так значит дело все-таки не в убытках.

 

Ну как же не в убытках. Для меня именно в них. Поскольку 99% дел по взысканию компенсаций обычно мило пишут, что "убытков нет, но мы все равно взыщем".

 

Освобождение доказывания размера не означает отмены общих оснований ответственности за причинение вреда и бремени доказывания остальных элементов деликта.

 

 

ответчики использовали чужое доброе имя и вводили потребителя в заблуждение.

 

Я не увидел в делах Вашерона (ВАСином и вот этом последнем) никаких заблуждений. Там только сходство до степени смешения. А это немного разные составы.

 

Однако понять это мало кто может. Что же касается доброго имени Вашерона для часов, то для трусов такого имени скорее всего нет.

 

В то же время, если вдруг извлечение прибыли из недобросовестного поведения доказано, то опять же - вперед взыскивать убытки.

 

А тут получается интересная штука - вроде как мы нападаем на товарный знак, абсолютно законно выданный Роспатентом, который, вестимо, порождает законные ожидания у его владельца и основания для ведения соответствующим образом индивидуализированной предпринимательской деятельности. И вроде как ни о чем более не говорим, кроме основания для прекращения регистрации оного.

 

Однако далее история прекрасно известна, о чем и говорит дело в СИПе. Далее правообладатель спускается с горы и начинает иметь все товаропроводящие цепочки в стиле дела Перекрестка.

 

И вот поэтому я не готов согласиться с таким изящным поворотом событий. Просто потому, что я знаю бравурный финал, а не саму по себе с виду вполне справедливую предварительную стадию.

 

Если не верите - посмотрите дело Хлебцов-Молодцов. Там все вообще просто, даже никакой межотраслевой конкуренции не надо.


ВАС восполнил имеющийся пробел в законодательстве, путем расширительного толкования

 

Расширение сферы ответственности, сиречь ограничение прав и законных интересов неопределенного круга лиц принято в нашей стране вводить при помощи федерального закона (ч.3 статьи 55 Конституции РФ). Собственно, все.


  • 0

#100 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 23:02

А в том что ответчики использовали чужое доброе имя и вводили потребителя в заблуждение. И то что законодательство РФ фактически не содержит положений, при мощи которых такому поведению можно было бы воспрепятствовать - стыд и позор. ВАС восполнил имеющийся пробел в законодательстве, путем расширительного толкования, разве это плохо? Или, по-Вашему, деятельность ответчика все же является добросовестной и честной? Быть может применение ВАС расширительного толкования привело к тому, что ущемляются интересы добросовестных участников рынка (если да, то не могли бы Вы привести примеры)?

 

Вне всяких сомнений+

 

А я всего лишь приведу информацию, которая будет полезной для всех.

 

Обратим внимание на издание, подготовленное специалистами ВОИС   «Введение в интеллектуальную собственность», ВОИС, Женева, 1998 г., в котором на стр.15 п. 1.61. сказано следующее:

«Решение вопроса о том, что является недобросовестным или нечестным, в значительной степени определяется экономическими и социальными реалиями в определенном месте и в определенный момент времени. Законодательство в области недобросовестной конкуренции особенно зависит от меняющихся обстоятельств  и реалий. Оно может, с одной стороны, предоставить прочные правовые рамки, а с другой - достаточно гибкую норму для формулирования и применения мер, которые одновременно могут корректироваться в свете конкретных и постоянно меняющихся социальных и экономических условий в той или иной стране и служить эффективным средством борьбы против определенных видов внушающих озабоченность недобросовестных действий в области торговли».

Яснее не сказать, но пойдем дальше. В Комментарии к Типовому закону для развивающихся стран по товарным знакам, наименованиям фирм и недобросовестной конкуренции по данному поводу сказано следующее:.

«К деятельности, относящейся к НДК относится, в т.ч.:

(9) рабское копирование товаров, услуг, рекламы и иных характеристик коммерческой деятельности конкурента.»

Надо уж очень постараться, чтобы  к иным характеристикам коммерческой деятельности, не относить товарные знаки.

И совсем уже, мягко говоря, диковато не понимать то, что прямым текстом написано в уже приводимом ранее в Комментарии Боденхаузена касательно названной мною «межотраслевой конкуренции».

Почитаем еще раз:

«Страны могут распространить понятие недобросовестной конкуренции на действия, которые не являются конкуренцией в узком смысле этого слова — то есть деятельность в одной и той же области промышленности или торговли, но которые ведут к извлечению выгоды лицами, их осуществляющими, из репутации, имеющейся в другой отрасли промышленности или торговли, и ослабляют эту репутацию.»

Ну ведь  «в лоб» написано: - из репутации, имеющейся в ДРУГОЙ ОТРАЛИ отрасли промышленности или торговли. Иными словами, есть ОДНА отрасль (часы), а есть ДРУГАЯ отрасль (трусы), и вывод пусть делает каждый сам, что написано Боденхаузеном.

И еще очень интересно отметить, что наш российский перечень действий, квалифицируемых как НДК, во-первых, не является закрытым, и этого не нужно забывать, а чтобы совсем охладиться, рекомендую почитать (один раз хватит) один российский ГОСТ  Р  55386 ― 2012 Интеллектуальная собственность Термины и определения:

«Недобросовестная конкуренция всякий акт (любые действия) конкуренции со стороны хозяйствующих субъектов (группы лиц), направленный на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, который противоречит законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинил или может причинить убытки другим хозяйствующим субъектам-конкурентам либо нанес или может нанести вред их деловой репутации, в том числе:

а) распространение ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту (субъекту рынка) либо нанести ущерб его деловой репутации;

б) введение в заблуждение в отношении характера, способа изготовления и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей;

в) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом (субъектом рынка) производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами (субъектами рынка), а также ложные утверждения при осуществлении коммерческой деятельности, способные дискредитировать предприятие, продукты или промышленную или торговую деятельность конкурента;

г) продажа, обмен или иное введение в оборот товара с незаконным использованием при этом охраняемых результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, средств индивидуализации продукции, работ, услуг, включая продажу, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались олимпийская и (или) паралимпийская символика, а также введение в заблуждение, в том числе создание ложного представления о причастности производителя товара, рекламодателя к олимпийским и (или) паралимпийским играм, в том числе в качестве спонсора; а равно иное незаконное приобретение и использование исключительного права на средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг;

д) незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну;

е) создание на территории Российской Федерации коммерческой организации с иностранными инвестициями или филиала иностранного юридического лица для производства какого-либо пользующегося повышенным спросом товара, а затем самоликвидации в целях продвижения на рынок аналогичного товара иностранного происхождения, а также посредством злонамеренного соглашения о ценах или о распределении рынков сбыта товара либо об участии в торгах (аукционах, конкурсах);

ж) заключение хозяйствующим субъектом (субъектом рынка) соглашения, либо координация экономической деятельности хозяйствующих субъектов, либо совершение занимающим доминирующее положение на товарном рынке хозяйствующим субъектом (субъектом рынка) иных действий, признаваемых злоупотреблением доминирующим положением и недопустимых в соответствии с правилами конкуренции;

з) иные действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента.

В соответствии с нормами международного права и российского законодательства недобросовестная конкуренция запрещена.»

Можно, конечно и далее «прыгать на забор», но нужно ли?

А чтобы поверить в то, что Президиум ВАС РФ, это не просто суд, но и толкователь норм права, давайте еще раз прочитаем Постановление Конституционного Суда РФ (выше прыгать не куда) от 21 января 2010 г. № 1-П, извлечение из пункта 3.1. которого приведено ниже.

«Вытекающее из статьи 127 Конституции Российской Федерации правомочие Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации давать разъяснения по вопросам судебной практики направлено на поддержание единообразия в толковании и применении норм права арбитражными судами и является одним из элементов конституционного механизма охраны единства и непротиворечивости российской правовой системы, который основан на предписаниях статей 15 (часть 1), 17, 18, 19 и 120 Конституции Российской Федерации и реализация которого в процессуальном регулировании обеспечивается установленной законом возможностью отмены судебных актов, в том числе в случае их расхождения с актами высшего суда в системе арбитражных судов Российской Федерации, дающими разъяснения по вопросам судебной практики.

Осуществление Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации этого правомочия объективно не может не основываться на вырабатываемых им правовых позициях, содержащих толкование разъясняемых положений законодательства. Отрицание права Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации давать на основе обобщения судебной практики абстрактное толкование применяемых арбитражными судами норм права и формировать соответствующие правовые позиции означало бы умаление его конституционных функций и предназначения как высшего суда в системе арбитражных судов, - притом что он не вправе выходить за пределы своих полномочий, определяемых Конституцией Российской Федерации и федеральными конституционными законами, и вторгаться в компетенцию других органов государственной, в том числе судебной, власти».

Так что  Президиум ВАС РФ по Вашерону не вышел за рамки своих полномочий и влупил всем по полной так, чтобы не думали, что НДК в России это только тот мизерный перечень действий, который прописан в российском законе в не закрытом для иных действий, являющихся НДК.

Мне, тем не менее, весьма интересно, что по данному КОНКРЕТНОМУ делу «Вашерон Константин» написали (если они вообще об этом именно писали) «четыре мушкетера», на которых ссылается Glikeria.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных