Сообщений в теме: 335

[V.R.I.]

пляааааааа, гребанный цитатнгик!!!!!!

Вы предлагаете вариант раз в два года запрашивать ТУ на максимальный объем?

 

 

25. Техническая возможность подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения объекта капитального строительства существует, если при подключении (технологическом присоединении) объекта капитального строительства заявителя сохранятся условия газоснабжения для потребителей газа, объекты капитального строительства которых на момент подачи запроса о предоставлении технических условий подключены к сети газораспределения исполнителя, а также для заявителей, которым ранее были выданы и на указанный момент не утратили силу технические условия на подключение (технологическое присоединение) к сети газораспределения исполнителя и которые на момент рассмотрения запроса о предоставлении технических условий не завершили подключение (технологическое присоединение).

тупичек

не тупите, да не тупимы будете )) не в обиду

 

 

новый так же собирает деньги на поключение а с вопросами посылает к старому

спросите, письменно, а на каком основании он собирает деньги и на что?

запросите в горгазе акт ввода в эксплуатацию, там указан закачик, который и будет владельцем, а при определенных потугах и собственником

[Serdgio2006]

спросите, письменно, а на каком основании он собирает деньги и на что? запросите в горгазе акт ввода в эксплуатацию, там указан закачик, который и будет владельцем, а при определенных потугах и собственником

владеть/обладать нужно чем то т.е. вещью. В данном случае чем заказчик будет обладать не имея прав на землю? Но за данные слова я поставлю вам плюс.

[V.R.I.]

владеть/обладать нужно чем то т.е. вещью

таковой вещью является газопровод, вполне себе материальная весчь материальнаго же миру

 

В данном случае чем заказчик будет обладать не имея прав на землю?

спрошу у вас по другому: у подземного газопровода будут какие либо права на землю?

[Serdgio2006]

таковой вещью является газопровод,

чтобы он стал/возник ГАЗОПРОВОДОМ необходимо пройти ряд процедур и начинать их с землепредоставления, а далее проект и строительство (не будем вдаваться в дальнейшие подробности). Не получив прав на землю получим только ст. 222 ГК, а не ГАЗОПРОВОД.
 

спрошу у вас по другому: у подземного газопровода будут какие либо права на землю?

- будут т.е. должны быть право ограниченного пользования (сервитут) это как минимум, а так ФЗ 137 ст. 3 п. 2 - Юридические лица могут переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками, на которых расположены линии электропередачи, линии связи, трубопроводы, дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (линейные объекты), на право аренды таких земельных участков или приобрести такие земельные участки в собственность в соответствии с правилами, установленными настоящим абзацем, до 1 января 2015 года по ценам, предусмотренным соответственно пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 17 March 2014 - 16:56

[V.R.I.]

это как минимум

этот минимум в отдельных случаях

 

а так ФЗ 137 ст. 3 п. 2

это не ответ, уточню вопрос: может у подземного г-да быть наземная территория, подлежащая аренде. имеющая кадастровый паспорт ЗУ

[Serdgio2006]

этот минимум в отдельных случаях

как же всетаки трудно ааа. Линейный объект может функционировать клочками/кусками?

может у подземного г-да быть наземная территория, подлежащая аренде. имеющая кадастровый паспорт ЗУ

может. Все зависит от ВОЛИ заинтересованного лица. Смотрите кад № 74:16:0000000:1553 я заставил их оформлять ПРАВО на землю

[V.R.I.]

Линейный объект может функционировать клочками/кусками?

в таком случае поясните, как связано между собой сервитут и линейный подземный объект в свете вашего вопроса

 

я заставил их оформлять

таким образом, вы повесили на свое предприятие пустующий земельный участок, который оно оплачивает, но при этом ничего на нем не делает??? распять вашего экономиста!

к тому же невежество одного, поддержанное другими, еще не априори истина

[Serdgio2006]

в таком случае поясните, как связано между собой сервитут и линейный подземный объект в свете вашего вопроса

буду краток - обслуживание и пользование землей на случай ремонта.

 

таким образом, вы повесили на свое предприятие пустующий земельный участок

не на свое но и здесь я могу задать кучу вопросов образования и использования этого линейного участка Пока не буду.

 

распять вашего экономиста!

этим делом займутся другие

 

Сейчас стало мне что-то скучно, специально прокатился по городку точнее сказать по "газопроводу" которого нет во всем городе и сфотал один интересный момент. Посмеемся? Это касаемо как раз правил подключения. Ни че так подключен данный объект! Наверное не перемерзнет присоединяемая линия коли ее подогревает выхлопная труба газового котла отопления

Прикрепленные изображения

• 

[JIS]

ЭТО Я ВСЕ ПОЧИСТИЛ.
КОЛИ ВЫ НАКОНЕЦ ТО ПЕРЕМЕСТИЛИСЬ В ПРОФИЛЬНУЮ ТЕМУ http://forum.yurclub...=8#entry5323687

ЕЩЕ РАЗ
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ АСПЕКТЫ ПП 1413

Сообщение отредактировал JIS: 21 March 2014 - 17:13

[Serdgio2006]

скопирую название темы -

Новые правила подключения

и продолжу свой фоторепортаж о горегазовском "газопроводе" которого юридически не существует в нашем городке и который так рамонтично соседствует с высоковольтной ЛЭП, а так же "подогревается" выхлопными газами отопительных котлов, но видать кто-то из их числа лазает здесь на форуме потому как в последнем номере местной газеты опубликовали объявление - Предупреждаем жителей города А ТАК ЖЕ ГЛАВ ПОСЕЛЕНИЙ И РАЙОНА (это чтоб они знали) о том что по территории города ПРОЛОЖЕН газопровод давлением 7,5 мПа

 

http://np-vesti.ru/i...ZP_2003_all.pdf

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 23 March 2014 - 14:11

[V.R.I.]

За то, что поддались провокациям

понял, прошу прощения, постараюсь впредь более не...

[Штирлец]

За материал спасибо

нет ну это понятно

 

На скамейку запасных присаживаемся и отдыхаем.

а это высказывание тогда каким образом вяжется с первым?

 

За то, что поддались провокациям и начали обсуждать не ПП 1413 тоже наказываю

а это каким образом?

 

в тексте написано " по территориии района" у вас уже по центру города,

ни че не понимаю в данных словах, если товарисч Serdgio2006 , выкладывает фото газопровода и утверждает что его юридически не существует, то какое значение здесь имеет давление в данном газопроводе? Ну будет оно ниже от этого же газопровод юридически не появится, а изменятся только размеры охранных зон. И правильно вроде говорит Serdgio2006 , каким образом в рамках ПП РФ от 30 декабря 2013 г. N 1314 возможно подключиться к не существующему (юридически) объекту?

 

V.R.I., объясните тогда исходя из вашей смекалки - зачем главам данных поселений знать о том, что ПРОЛОЖЕНО и РАСПОЛОЖЕНО в соседнем субъекте РФ? ониж ни какого отношения не имеют к территории оных ОМС

[SGS]

Всем доброго дня!
Покритикуйте пожалуйста мою схему постановки зарвавшейся ГРО на место.
Собственно ситуация:
Обращается к нам Заказчик (работаю в проектной организации) с техническими условиями, выданными местным горгазом, на подключение офисного здания к газораспределительной сети. В тех. условиях человека нагрузили по самое мама не горюй. Испрашиваемая мощность газопотребляющих приборов 64 кВт, т.е до 10 куб.м в час расхода. Не очень далеко проходит свежепостроенный газопровод низкого давления Ду 300мм, по нашим прикидкам способный обеспечить потребителя необходимым количеством газа, без ущерба для других потребителей . Чуть дальше есть среднее давление, но относительно него есть сведения о нестабильности давления (хотя 10 кубов для среднего давления вообщем-то ни о чем). Горгаз креативит следующим образом: для обеспечения природным газом ОКС заказчика необходимо спроектировать и построить газопровод условным диаметром 400 мм от ГГРП до газопровода среднего давления (на коленке посчитанная стоимость реализации данного проекта в районе 25-30 млн. руб.) и потом спроектировать и построить газопровод среднего давления к ОКС Заказчика, с установкой ГРПШ на его участке. Это такая скрытая форма вымогательства, действующая довольно давно. Кстати тех. условия выданы до вступления в силу ПП РФ от 30 декабря 2013 г. N 1314. И вот мы сообща решили, что пора с этим заканчивать.
Мысли следующие:
1. Разработать расчет потребности в топливе (самостоятельно ну их нах этот горгаз).
2. Обратиться с заявление о выдаче новых технических условий в связи с изменением НПА, регулирующим правоотношения между ГРО и потребителем.
3. Заставить ГРО пройти путь по п. 14 -23 Правил, если будет отказ.
4. Обжаловать отказ в выдаче технических условий в УФАС, предварительно запросив у проектировщиков расчетные нагрузки газопровода низкого давления проходящего в непосредственной близости от ОКС Заказчика и, как вариант, взять согласие застройщика данного газопровода (муниципалы) на подключение.
Пока, в общих чертах, как-то так. Буду рад любым замечаниям.

[blonde in law]

Ну прямо таки ситуация противоположная нашей. Ваш Заказчик физ. или юр. лицо? Кому принадлежат газопровод низкого давления и среднего давления выясняли? Может владелец газопровода низкого давления готов Вам уступить мощности? (Раздел 3 Правил № 1314) ..и с учетом данных обстоятельств запросить другие тех.условия.

 

Запрос о выдаче технических условий может направить как заявитель, так и собственник газопровода (например того, к которому хотите подключиться). Если запрос подается заявителем, то он должен содержать согласие основного абонента, т.е. владельца на присоединение к его газопроводу (п.34 Правил №1314).

А вообще в отношении Вас ГРО должно установить индивидуальный тариф за технологическое присоединение через уполномоченный орган исполнительной власти и самостоятельно произвести присоединение в силу новых правил, так что вполне логично просить другие ТУ, либо вносить в них изменения с учетом перемен в законодательстве, пока не запущен процесс их выполнения.

Сообщение отредактировал blonde in law: 25 March 2014 - 15:33

[SGS]

Заказчик физик, но объект - офисное здание. Газопровод низкого давления - строился за счет средств бюджета МО, а среднее давление - наследие советских времен. По моему мнению в данном случае это не имеет решающего значения, поскольку оба газопровода эксплуатируются горгазом, хотя возможно низкое еще не сдали в эксплуатацию, необходимо уточнять.

[blonde in law]

В целом Ваш вариант, с моей точки зрения, - правильный и последовательный.

 

А если,  как вариант,  со ссылкой на новые правила направить письмо в ГРО о заключении договора на присоединение, согласно Раздела 6 Правил ( в заявке указываются все реквизиты, вид деятельности, расход, ввод объекта в эксплуатацию и т.п. , указать номер ранее выданных тех условий, правовые основания владения землей). Договор публичный. Заключается без оплаты (п.82) Отказать не имеют права (опять же правила предписывают). Ответ должны дать в течение 30 дней. На мой взгляд, при таких обстоятельствах они сами заинтересованы будут в изменении ТУ, т.к  в правилах имеется п.88....... И потом, если последует отказ либо возникнут разногласия при корректировке проекта договора, можно обратиться в суд или УФАС.
 

И тут, как говорится: "Спи Авраамчик, пусть теперь Иван не спит".))

Сообщение отредактировал blonde in law: 25 March 2014 - 15:57

[SGS]

Соглашусь, что для заказчика возможно выгоднее сразу подать заявку на заключение договора о подключении, однако в такой ситуации я не вижу нас, как проектировщиков, в реализации проекта (вообще ПП 1314 практически исключает возможность осуществлять хозяйственную деятельность проектными и монтажными организациями на рынке газоснабжения, за исключением субподряда у ГРО, а как они пользуют 223-ФЗ отдельный анекдот). Поэтому я, преследуя шкурный интерес работодателя, все-таки склоняюсь к первоначальной схеме.

[blonde in law]

Согласна, для проектировщика не выгодно идти по короткому пути. А для Заказчика Ваш вариант более долгий  и  затратный. Частая дилема. Может за обусловленную плату выступите посредником в решении вопроса. А за оптимальный вариант решения предусмотрите договором бонус. И всем приятно и без обмана)

[kam711]

Запрос о выдаче технических условий может направить как заявитель, так и собственник газопровода (например того, к которому хотите подключиться). Если запрос подается заявителем, то он должен содержать согласие основного абонента, т.е. владельца на присоединение к его газопроводу (п.34 Правил №1314).

Извините, а где Вы видели в п34 слово газопровод? Речь в пп34 вообще-то идет о сети газопотребления. А это несколько другая тема. 

 

Сеть газопотребления - производственный и технологический комплекс системы газопотребления, включающий в себя сеть внутренних газопроводов, газовое оборудование, систему автоматики безопасности и регулирования процесса сгорания газа, газоиспользующее оборудование, здания и сооружения, размещенные на одной производственной территории (площадке).

 

 

Но вопрос несколько в другом - газмяс теперь желающим присоединиться повсеместно лепит требование получить разрешение собственника. Хотя по пп1314 это уже полностью их головняк.

 

88. Мероприятия  по  подключению  (технологическому присоединению)  в  пределах  границ  земельного  участка  осуществляются заявителем,  а  мероприятия  по  подключению  (технологическому 

присоединению)  до  границы  земельного  участка  осуществляются исполнителем

Покритикуйте пожалуйста мою схему постановки зарвавшейся ГРО на место.

По ПП1314 в пределах 15 кубов для юриков в рамках первой категории. Ничего изобретать не нужно - подать на договор о подключении. А далее уже по ответу. Но Вашей организации в теме уже нет.

[V.R.I.]

Но Вашей организации в теме уже нет.

+1 ))

 

по нашим прикидкам способный обеспечить потребителя необходимым количеством газа, без ущерба для других потребителей . Чуть дальше есть среднее давление, но относительно него есть сведения о нестабильности давления

может поясните, откуда у вас такие прикидки? горгаз как минимум знает всех потребителей и сколько ТУ выдано на эту трубу, а у вас источник сведени каков?

 

Мысли следующие:

как вам было сказано - долго и нудно

у вас уже есть ТУ, которые по вашему мнению, незаконны, вот их и обжалуйте

но как вариант могу предложить следующее: предложите горгазу провести "тех.перевооружение" газопровода низкого давления ГНД, т.е. заменить регуляторный пункт ГРПШ, тем самым повысив мощность интересующего вас ГНД,

либо от газопровода среднего давления ГСД провести ветку (тож с установкой ГРПШ) 

и не надо обвинять горгаз в креативности, вы всех нюансов не знаете, работать с горгазом надо и предлагать варианты

кстати о перспективе жалобы в ФАС: дохлый номер, горгаз ежеквартально отчитывается по мощностям в этот самый ФАС, не думаю, что они пойдут в разрез с отчетной инфой

и кстати

 

я, преследуя шкурный интерес работодателя,

вот эта фраза вас как нельзя лучше характеризует: вместо того, чтобы дать заказчику нормальную консультацию, вы решили его подоить )) успехов вам в вашей работе

[SGS]

и не надо обвинять горгаз в креативности, вы всех нюансов не знаете, работать с горгазом надо и предлагать варианты кстати о перспективе жалобы в ФАС: дохлый номер, горгаз ежеквартально отчитывается по мощностям в этот самый ФАС, не думаю, что они пойдут в разрез с отчетной инфой

Ну-ну, только вот занос в 400 килорублей почему-то резко повышает пропускную способность и давление в газопроводе. Информация о газопроводе низкого давления просчитывается на раз, построен в прошлом году, диаметр 315мм, готовых потребителей -25-30%, еще 30-40% строятся, остальные - голые земельные участки неизвестно когда начнут строительство ОКС. Проектировщики наши коллеги, взять у них обоснованную инфу в цифрах не составит большого труда.

По ПП1314 в пределах 15 кубов для юриков в рамках первой категории. Ничего изобретать не нужно - подать на договор о подключении. А далее уже по ответу. Но Вашей организации в теме уже нет.

Моя организация останется в теме в любом случае, ГСВ никто не отменял.

[JIS]

 

 

Но вопрос несколько в другом - газмяс теперь желающим присоединиться повсеместно лепит требование получить разрешение собственника. Хотя по пп1314 это уже полностью их головняк.

 

88. Мероприятия  по  подключению  (технологическому присоединению)  в  пределах  границ  земельного  участка  осуществляются заявителем,  а  мероприятия  по  подключению  (технологическому 

присоединению)  до  границы  земельного  участка  осуществляются исполнителем

То есть ТУ выдает но требует согласовать с ИВС? Или как в ПП 1314 в ответ на заяву о выдаче ТУ (догвора) указывает на неполный пакет и необходимость приложить согласие ИВС

Сообщение отредактировал JIS: 26 March 2014 - 13:13

[SGS]

SGS сказал(а) 25 Мар 2014 - 14:56: я, преследуя шкурный интерес работодателя, вот эта фраза вас как нельзя лучше характеризует: вместо того, чтобы дать заказчику нормальную консультацию, вы решили его подоить )) успехов вам в вашей работе

Спасибо за пожелания. Только вот заказчик приходил не за консультацией, а посчитать во сколько ему выльется выполнение условий горгаза о проведении мероприятий, повышающих давление в газопроводе ср.д. При этом во всеуслышание заявил о сумме за которую ему пообещали "закрыть вопрос". Все что я ему озвучил, это наличие возможности поспорить с горгазом, на предмет правомерности включенной в техусловия "нагрузки". Он ушел думать. Схемы я пока что раскладываю для себя. Вам тоже успехов в работе.

[blonde in law]

ПП РФ к первой группе потребителей также отнесены субъекты малого и среднего предпринимательства, намеревающиеся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности с максимальным расходом газа не более 15 куб. м в час. Для первой группы потребителей газа устанавливается размер платы в рамках предельных уровней – от 20 тыс. до 50 тыс. руб. Так что, если обратиться официально с  письмом о заключении договора о подключении, то вопрос решится в разумных ценовых пределах и спорить не нужно, тем более что ранее выданные тех.условия не соответствуют новым Правилам. И не забывайте про уже не единожды упомянутый п.88.

Сообщение отредактировал blonde in law: 26 March 2014 - 14:56

[kam711]

 

То есть ТУ выдает но требует согласовать с ИВС? Или как в ПП 1314 в ответ на заяву о выдаче ТУ (догвора) указывает на неполный пакет и необходимость приложить согласие ИВС

 

Вот тут самое интересное - у меня от них лежит два письма, из нары и из центрального газмяса за подписью Баранова И.А.  На сайте мосгазмяс можете посмотреть кто такой. Хотя есть момент- месяц еще не прошел, а раньше они ждали 30 дней четко. Но в письмах написана полнейшая чушь. В ответ попросил их прислать отказ от заключения договора с приложением копии документов, на основании которых сеть идентифицирована, как газопотребления. Хотя в моем случае -  сеть газораспределения плюс идет по двум населенным пунктам деревня+спк. Жду ответа.

 

Плюс подошло время в уфасе москва по их старым чудачествам в договоре о подключении, еще по пп360. Плюс письма в прокуратуру, ростехнадзор, мчс, что газмяс утверждает, что трубой не владеет, а как же безопасность особо опасного объекта, вау-вау-бах-бах.

 

Во ржеве мадам выдали в виде ту, где вкатали взять разрешение собственника.

 

Но последние фишки - записать владельцев кусочка народного достояния в ГРО и исполнители - это реально сильно. Где они такую траву берут  - я тоже хочу