Сообщений в теме: 176

[Ludmila]

Wiedzmin, Вы продолжайте искать своего идеального юриста. Но всегда помните, что юрист, работающий за гонорар успеха, всегда может оказаться засланным казачком, на самом деле получающим зарплату у "противной стороны". Иногда "противная сторона" сама засылает юристов к контрагентам, чтобы те проиграли дело. Иногда юрист, понимающий, что он получит дырку от бублика, сам выходит к контрагенту с предложением за определённую сумму завалить дело.

Ну и то, что Вы договоритесь с юристом на гонорар успеха, не значит, что юрист потом не взыщет с Вас в суде свой гонорар, даже если не достигнет желаемого Вами успеха.

[Wiedzmin]

так и мы тоже не обидимся, если вы перестанете тут всех убеждать, что юрист обязан работать за обещание хлебушка, и предпочтёте кого-то другого.

А я никого и не убеждаю - лишь отвечаю на многочисленные вопросы в духе "почему вы считаете это нормальным". Были б вместо вопросов встречные предложения - не было б этих 4х страниц спора. 
 

помните, что юрист, работающий за гонорар успеха, всегда может оказаться засланным казачком,

Я догадываюсь. Однако ж, вы поручитесь за то, что не существует "засланных казачков", подкупленных СУ, среди работающих за фикс? В т.ч. среди вас тут?

И кстати, наверняка о таковом были бы уже отрицательные отзывы в инете - за те 4 года-то, что он работает.

[Pastic]

В ЮРБИЗНЕС

[kerg29891]

И второе. Если вы не способны сделать так, чтобы по исполнительному действительно были выплачены деньги, а кто-то другой способен, и именно поэтому готов пожертвовать фиксированным авансовым гонораром ради гонорара успеха, значительно (в разы) превышающего фикс - то кто из вас студент?

Вы вообще не понимаете что такое исполнительное производство и с чем его едят, как там все страшно и одиноко)) Я уже давно сразу на берегу говорю людям, я получаю решение или иной суд акт первой инстанции и все. С исполнительным сами мучайтесь, ни за какие деньги я туда не полезу. Исполнительным обычно занимаются отдельные люди которые либо только этим занимаются, либо у них выходы есть на приставов. Либо как раз таки люди у которых дефицит клиентов и они хватаются за все что можно, либо студенты которые пока не знают что такое исполнительное сколько это надо времени и сил и что за это время можно заработать гораздо больше денег занимаясь другими делами.

Сообщение отредактировал kerg29891: 24 June 2015 - 13:41

[Pastic]

Интересно, когда ТС заболеет, он тоже будет рыскать в поисках врача, который берет деньги за лечение только в случае выздоровления?

[Community]

 

так и мы тоже не обидимся, если вы перестанете тут всех убеждать, что юрист обязан работать за обещание хлебушка, и предпочтёте кого-то другого.

А я никого и не убеждаю - лишь отвечаю на многочисленные вопросы в духе "почему вы считаете это нормальным". Были б вместо вопросов встречные предложения - не было б этих 4х страниц спора. 
 

 

 

встречное предложение очень простое - продайте  долг (право требования), вернее выставите долг на продажу, тогда вы узнаете настоящую цену своего предложения 

[Ludmila]

Однако ж, вы поручитесь за то, что не существует "засланных казачков", подкупленных СУ, среди работающих за фикс?

Гонорар успеха просто повышает вероятность того, что уже нанявшийся к Вам юрист решит продасться Вашим оппонентам.

 

И кстати, наверняка о таковом были бы уже отрицательные отзывы в инете - за те 4 года-то, что он работает.

Инет большой. Иногда и про нормальных юристов пишут гадости, иногда и про тех юристов, к то действительно заваливает дела, отзывов нет... Так что не показатель.

kerg29891, есть подозрение, что там даже не исполнительное будет, а банкротство.

[Viktor.M]

Pastic, лично мое мнение да.

Вот, ТС просит просит показать решения где отражены суммы, вот у меня 2 решения лежат на столе, истец просил взыскать 10 тысяч и 15 тысяч. В результативной части: взыскать с ооо ..... 10 000 тысяч рублей.
Взыскать с фио 15 000 тысяч рублей.

Следовательно, ко мне стоит и нужно обращаться, я вот клиенту в тысячу раз улучшаю положение.

[Pastic]

Pastic, лично мое мнение да.

 

Тогда, скажем, онкологи, вообще лечить людей не будут. У них большинство больных умирает, хоть залечись. 

[Viktor.M]

Pastic, так он и будет выбирать у кого меньше умерло, суть-муть их не интересует.
Вы знаете, очень удачное сравнение, если вовремя придти к врачу то шанс увеличивается, так же как и осмотр.
Так почему же люди, до свой проблемы так не осведомительны, а обращаются к специалисту когда "4-я степень".... Риторический вопрос.

Сообщение отредактировал Viktor.M: 24 June 2015 - 17:29

[Станок]

Однако ж, вы поручитесь за то, что не существует "засланных казачков", подкупленных СУ, среди работающих за фикс?

Гонорар успеха просто повышает вероятность того, что уже нанявшийся к Вам юрист решит продасться Вашим оппонентам. 

И кстати, наверняка о таковом были бы уже отрицательные отзывы в инете - за те 4 года-то, что он работает.

Инет большой. Иногда и про нормальных юристов пишут гадости, иногда и про тех юристов, к то действительно заваливает дела, отзывов нет... Так что не показатель.kerg29891, есть подозрение, что там даже не исполнительное будет, а банкротство.

Нененене..... В данном случае банкротство - полный тупик и потеря огромной суммы денег (стоимость спецов, которые будут банкротить Су как застройщика крайне высока). (Особенно если попадется судья Верина, Кондрат, Иванов)

Единственный вариант - грамотное исполнительное производство, тем более сейчас есть хорошие варианты, как можно реально получить деньги с минимальными затратами.
Как мне кажется, я дал ТС максимум бесплатных советов, как должен поступить человек, который хочет вернуть деньги.
Если найдется юрист, который согласится работать на условиях ТС, сразу должен возникнуть вопрос о его компетентности и профессионализме.

[Ludmila]

Нененене..... В данном случае банкротство - полный тупик и потеря огромной суммы денег (стоимость спецов, которые будут банкротить Су как застройщика крайне высока). (Особенно если попадется судья Верина, Кондрат, Иванов) Единственный вариант - грамотное исполнительное производство, тем более сейчас есть хорошие варианты, как можно реально получить деньги с минимальными затратами.

Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что есть вероятность, что пока автор будет судиться за свою неустойку, застройщика уже объявят банкротом. И тогда всё, что останется автору - взыскивать неустойку в процессе банкротства. Т.е. с высокой долей вероятности получить дырку от бублика. А учитывая желание автора заплатить  юристу только в случае получения реальных денег, мне сложно представить нормального грамотного юриста, который согласится работать на таких условиях.

[Wiedzmin]

С исполнительным сами мучайтесь, ни за какие деньги я туда не полезу. Исполнительным обычно занимаются отдельные люди которые либо только этим занимаются, либо у них выходы есть на приставов.

В точку! Вот я как раз сегодня и заключил договор с человеком, который мне показал пачку исполнительных, и у которого телефон разрывался во время получаса разговоров и листания договоров со мной, причем как минимум один разговор был с приставом (или вообще каким-то госслужащим, имеющим отношение исполнительному производству). Ну, разве что вы скажете, что он эти исполнительные с инета накачал, дабы мне пыль в глаза пустить... И кстати, там были исполнительные в т.ч. и на 350к, и на 600к.

Но в любом случае спасибо всем, кто ознакомился с топиком / вопросом, и озвучил свои цены!
 

Интересно, когда ТС заболеет, он тоже будет рыскать в поисках врача, который берет деньги за лечение только в случае выздоровления?

Я просто ознакомлюсь со всеми предложениями, и выберу наилучшее, на мой взгляд. 
 

...

Вы же уже откланивались, вроде?...
 

Если найдется юрист, который согласится работать на условиях ТС, сразу должен возникнуть вопрос о его компетентности и профессионализме.

Нашелся. Что касается компетентности - время покажет.
 

Вы меня не так поняли. Я хотела сказать, что есть вероятность, что пока автор будет судиться за свою неустойку, застройщика уже объявят банкротом.

Можно подумать, юрист, работающий за фикс авансом, как-то спасет СУ от банкротства.

Вероятность есть всегда. Вообще, есть вероятность, что выйдете из дома, а вам кирпич бащка попадэт, савсем мертвий будэтэ. Однако ж, я как минимум сохраню неуплаченный аванс.

[ФемидаФемина]

Если вы хотите иметь хорошую пломбу, но не хотите платить, и вдруг стоматолог вам предлагает это сделать бесплатно, за свой счет, будут ли вас одолевать мысли о том, какую пломбу он поставил, когда она вывалится и какова дальнейшая судьба зуба? Реклама в интернете про бесплатные консультации юристов, часто заканчивается для их клиентов плачевно. На той стороне сидит третьекурсник или человек без образования, цель которого развести вас на деньги. Останется ли хороший частнопрактикующий юрист без работы по предоплате? Скорее - нет. А готовность работать за процент ЕЩЕ И ОТ ВЗЫСКАННОЙ СУММЫ должна вас насторожить: кто-то хочет получить свой первый опыт и деньги? кто-то сидит без работы? или в чем дело....

[maverick2008]

Автору кстати простительно что он не знает принципиальной правововой разницы между подрядом (оплата за результат) и возмездным оказанием услуг (оплата за оказание)

[Wiedzmin]

Если вы хотите иметь хорошую пломбу, но не хотите платить, и вдруг стоматолог вам предлагает это сделать бесплатно,

О "бесплатно" речи не было - исключительно об "оплате по факту выполненных работ". Как, кстати, работают в том числе и стоматологи.
 

На той стороне сидит третьекурсник или человек без образования, цель которого развести вас на деньги.

И как же он разведет меня на деньги, если по договору я верну ему лишь процент с поступивших на мой счет пеней от СУ? Не напишет же он в иске СВОИ реквизиты (куда деньги перечислять) - тем более, что как минимум при подаче иска я буду присутствовать.

Вы б хотя бы топик почитали, что ли. А то в н-ный раз одни и те же пугалки, совершенно игнорирующие мои аргументы, перечисленные выше: что человеку 35 лет, что он давно не студент, что у него на руках выигранные иски и исполнительные листы, что на него за 4 года работы ни единого отрицательного отзыва в этих наших интернетах, и т.п.

[Gwendalyn]

как посмотреть результативность конкретно взятого юриста, историю его "побед и поражений"?

 

 

Учитывая, что у вас "моральный ущерб" и СОЮ - никак.

 

А он мне - да, ничего не проигрываю, все выигрываю,

Может, он неопытный? Потому, что у опытного всегда есть опыт поражений. 

Или, может вы неопытный клиент, который ждет, что ему будут кивать на его ожидания и  "дадут гарантии" 100% выигрыша дела только гениальным усилием мысли юриста. 

 

(от того, какой суд он выберет

 

 

хм.  а судью тоже ваш потенциальный представитель будет выбирать?

[Litroed]

что человеку 35 лет, что он давно не студент, что у него на руках выигранные иски и исполнительные листы, что на него за 4 года работы ни единого отрицательного отзыва в этих наших интернетах, и т.п.

я помоложе, а в остальном всё почти также )))) и тоже могу важно звонить приставам

 

только бывает, что у должника нифига уже нет ликвидного имущества, а сумма требования невелика (как у вас примерно), чтобы нести расходы по поиску уведенного имущества, оспариванию сделок, банкротству, уголовному делу и т.п.

 

быть может вы и нашли нужного человека

а может и нет

просто то, что вы увидели, не влечёт с необходимостью вывод о том, что он сможет вам помочь

[Gwendalyn]

И второе. Если вы не способны сделать так, чтобы по исполнительному действительно были выплачены деньги, а кто-то другой способен, и именно поэтому готов пожертвовать фиксированным авансовым гонораром ради гонорара успеха, значительно (в разы) превышающего фикс - то кто из вас студент?

Студент тот, кто согласился на гонорар успеха. Вне зависимости от его понтов и входящих звонков. 

 

"Гонорар успеха" - это форма обучения за счет рисков клиента.  Используют ее не только студенты, конечно. Бывает, что и опытных юристов возникает желание поучиться. 

Ну или как вариант - перепоручить это дело "студенту", который имеется на подхвате.

 

Все равно, что идти бесплатно стричься у парикмахера, который отрабатывает свою технику.  Может повезет, и талантливый мастер попадется. А, может, вас просто постригут "как получится".

Как правило, это первое дело. Дело, на котором можно отработать технику. Тренажер.

 

По сути, у нас гонорар успеха КС приравнял к выигрышу пари. Можно договориться, но судебной защиты не получит. Поэтому тот, кто на него соглашается - просто играет в азартную игру.  Юристы тоже ходят в казино. 

Ведь важна не столько реализация, сколько а) идея, и б) умение продать.

 

По этому принципу вы и ищете юриста, похоже. С идеей и умением продать.

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 25 June 2015 - 15:25

[ольга,2008]

Как, кстати, работают в том числе и стоматологи.

Ну, при серьезных работах оплата и работы идут поэтапно. Вы готовы платить за каждый этап? Сразу оплачивать ознакомление с материалами, составление искового, каждый поход в суд и каждое ходатайство?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 25 June 2015 - 15:38

[Force majeure]

 

И второе. Если вы не способны сделать так, чтобы по исполнительному действительно были выплачены деньги, а кто-то другой способен, и именно поэтому готов пожертвовать фиксированным авансовым гонораром ради гонорара успеха, значительно (в разы) превышающего фикс - то кто из вас студент?

Вы вообще не понимаете что такое исполнительное производство и с чем его едят, как там все страшно и одиноко)) Я уже давно сразу на берегу говорю людям, я получаю решение или иной суд акт первой инстанции и все. С исполнительным сами мучайтесь, ни за какие деньги я туда не полезу. Исполнительным обычно занимаются отдельные люди которые либо только этим занимаются, либо у них выходы есть на приставов. Либо как раз таки люди у которых дефицит клиентов и они хватаются за все что можно, либо студенты которые пока не знают что такое исполнительное сколько это надо времени и сил и что за это время можно заработать гораздо больше денег занимаясь другими делами.

 

Здесь можно не согласиться. Исполнительное производство это лишь один из правовых инструментов.

[maverick2008]

лишь один из правовых инструментов.

думаете шанс применить обеспечительные по такому делу сильно отличен от нуля?

[Li_Cooper]

думаете шанс применить обеспечительные по такому делу сильно отличен от нуля?

Даже если бы он был сильно отличен от нуля, обеспечивать там скорее всего уже нечего. Поэтому тут что обеспечительные, что исполнительное производство, что взыскание денежных средств с банковского счета - все одно.

[PetersON]

Даже если бы он был сильно отличен от нуля, обеспечивать там скорее всего уже нечего. Поэтому тут что обеспечительные, что исполнительное производство, что взыскание денежных средств с банковского счета - все одно.

И? Ваш вариант?

[Wiedzmin]

А он мне - да, ничего не проигрываю, все выигрываю,

Может, он неопытный? Потому, что у опытного всегда есть опыт поражений. 
Или, может вы неопытный клиент, который ждет, что ему будут кивать на его ожидания и  "дадут гарантии" 100% выигрыша дела только гениальным усилием мысли юриста.

Там был сарказм. Аллюзия на такого классического южного торговца, обожающего пускать пыль в глаза. Помните, как Мимино часы продавал? "Атлычные часы, камандырские, протывоударные (хлоп об пол! упс... не очень-то и противоударные)". Вот поэтому мне и интересно было научиться узнавать, насколько самовосхваления соответствуют истине - то есть найти некий сайт / базу прошлых исков, который бы мне в этом помог.
 

(от того, какой суд он выберет

хм.  а судью тоже ваш потенциальный представитель будет выбирать?

Выбирая суд, он сможет учитывать, что за судьи там сидят. А там уж теорию вероятностей никто не отменял.
 

только бывает, что у должника нифига уже нет ликвидного имущества, а сумма требования невелика (как у вас примерно), чтобы нести расходы по поиску уведенного имущества, оспариванию сделок, банкротству, уголовному делу и т.п.

Я по-прежнему жду ответа на вопрос: какой тогда смысл для юриста браться за такое дело, в особенности БЕЗ предоплаты? А ведь если берется - то, по-видимому, где-то собирается выгоду поиметь. Очевидных вариантов два: либо он собирается выиграть иск, либо собирается где-то кинуть меня. Если последнее - то где? Я пока вижу ровно один вариант: прописать банковские реквизиты своего счета, а не моего. Однако, насколько я могу судить, доверенность на ведение дел от моего имени еще не означает доверенность на получение денег вместо меня, так что такой вариант прокатить не должен.
 

По сути, у нас гонорар успеха КС приравнял к выигрышу пари. Можно договориться, но судебной защиты не получит. Поэтому тот, кто на него соглашается - просто играет в азартную игру.  Юристы тоже ходят в казино.

И еще один вопрос я повторю в н-ный раз: чем радикально отличается юрист, берущий фиксированную предоплату? Он все равно не гарантирует выигрыша. Более того, у нет материального стимула выигрывать дело вообще и отсуживать как можно больше в частности (его гонорар не зависит от выигрыша). А что клиент будет недоволен? Так об этом никто не узнает, кроме нескольких его друзей и знакомых: нельзя ж нигде посмотреть "послужной список" юриста, как мне наглядно продемонстрировали в этом топике.
 

Ну, при серьезных работах оплата и работы идут поэтапно. Вы готовы платить за каждый этап? Сразу оплачивать ознакомление с материалами, составление искового, каждый поход в суд и каждое ходатайство?

Честно говоря, я именно так и пытался изначально еще когда хотел квартиру отсудить. Специально оставил на паре-тройке юр. форумов предложение: мол возьмется ли кто-то выполнять для меня какие-то работы "поштучно"? Ну, в смысле с оплатой по отдельности. Мне, по сути, нужно было только составить иск, ну и возможно еще получить консультацию на 10-20 минут - в суд-то я бы и сам сходил, невелика проблема. И что вы думаете? Никто не взялся. "Юристы так не работают". Типа или вести все дело целиком, или шиш. Ну, так и пошел в итоге сам, и иск сам составлял, по примерам из инета... и отсудил в итоге, в одно собеседование и два заседания.