Перейти к содержимому


Следует всегда помнить, что мы не можем управлять событиями, а должны прилаживаться к ним. Эпиктет




Фотография
- - - - -

Левый полис ОСАГО и, естественно, ДТП

осаго дтп

Сообщений в теме: 111

#76 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 16:40

А я поддерживаю СКИФа.

"Учитывая изложенное, на владельца источника повышенной опасности, не виновного в столкновении транспортных средств, не может быть возложена ответственность по возмещению вреда", после запятой не имеет отношения к делу.

 

Вы сами-то подумайте... Человек не виновновный в ДТП, но управлявший ИПО теперь должен.

Бред!

 

Я считаю тогда так.

"Уважаемый потерпевший, Вас насильно в машину виновного в ДТП запихнули? Нет, сам сел. Умышленно, чтобы доехать из точки А в точку Б? Да. " Вот умысел причинить себе вред. Может он суицидник.

А дорогу переходи тут умышленно, чтобы в магазин пойти? Да. Т.е. умысел потерпевшего перейти дорогу через поток средств представляющих опасность.

 

Отвечать должен только Виновник ДТП, а точнее его СК.


Lip сказал(а) 13 Ноя 2015 - 19:08:

 

Чем дело-то закончилось?


  • 1

#77 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 02:08

zazakon сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:40:

Вы сами-то подумайте... Человек не виновновный в ДТП, но управлявший ИПО теперь должен. Бред!

Вы наверное не юрист?

 

Ник у Вас - "за закон", но закон Вы в данном случае не стали читать.

 

Есть такое правовое явление - безвиновная ответственность.

 

Да, по общему правилу ответственность наступает при наличии вины.

 

Например, за нарушение обязательств:

 

Цитата

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
 
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

 

 

 
Но, как видно, закон может устанавливать и иные основания.
 
Например, в пункте 3 той же статьи 401 ГК указывается такое изъятие из вышеуказанного общего правила:
 

Цитата

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

 

 

То есть уже не имеет значение, виновен или нет. Несет ответственность, если не было форс-мажора.
 
Применительно к деликтам подобная конструкция установлена для владельцев ИПО:
 

Цитата

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
 
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
 

 

 

Опять же: виновен или нет - роли не играет. Имеет значение: форс-мажор, умысел или грубая неосторожность потерпевшего, имущественное положение причинителя вреда - гражданина.


  • 0

#78 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 03:03

СтритРэйсер.

Вы только Минусы ставить умеете у постов?

 

Законы пишут люди и он суров, но не незыблем.

 

Спасибо за выдержки из НПА!

 

Да ... странно, есть ОСАГО, а столько ерунды, что хоть за руль не садись! (((


Сообщение отредактировал zazakon: 29 January 2016 - 03:08

  • 1

#79 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 15:01

решила поделиться радостью относительно вопроса, который тут мы обсуждали с некоторыми коллегами по поводу процесса по левому полису. Вопреки убеждений некоторых лиц, мне все-таки вынесли решение по "левому полису ОСАГО", взыскали ущерб, дело прошло апелляционную инстанцию и решение осталось в силе)если кому-то необходимо, могу поделиться решением и определением, как только получу.)


  • 0

#80 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 16:39

Разные судакты в стране выносятся.

В "Справке о результатах обобщения практики рассмотрения районными судами Самарской области (мировыми судьями) гражданских дел, связанных с обязательным страхованием гражданской ответственности владельцев транспортных средств в 2014-2015 годах" Самарского областного суда приведено такое дело

 

"Так же необходимо учитывать, что обязанность выплаты по прямому возмещению возникает при условии, что у обоих участников ДТП застрахована ответственность по правилам ОСАГО.
М***в Д.А. обратился в Автозаводский суд Самарской области с иском к ООО «П*****с» о возмещении ущерба, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия, указав, что 20.12.2014 года в 10-50 час. в «адрес», произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 2-х транспортных средств. Истцу в результате технических повреждений принадлежащего ему на праве собственности автомобиля причинён материальный вред. Гражданская ответственность истца на момент ДТП застрахована в ООО «П*****с». Гражданская ответственность второго участника ДТП (причинителя) застрахована в ОАО «А*****я». Истец обратился к своему страховщику - ООО «П*****с» с заявлением о выплате страхового возмещения. Однако ответчик выплату не произвёл. Истец организовал экспертизу для определения стоимости восстановительного ремонта повреждённого автомобиля. Направил страховщику претензию. Однако страховщик отказал ему в выплате возмещения, указав, что гражданская ответственность второго участника ДТП не застрахована. Полагая отказ в выплате страхового возмещения необоснованным, истец просил в иске взыскать с ответчика: стоимость ремонта с учетом износа - 38842 рубля 92 копейки; расходы на проведение независимых экспертиз - 5000 рублей; неустойку за каждый день просрочки выплаты - 64564 рубля 48 копеек; финансовую санкцию за каждый день просрочки срока направления потерпевшему мотивированного отказа в выплате - 14200 рублей; расходы по оплате услуг представителя - 10000 рублей; компенсацию морального вреда- 10000 рублей; штраф в размере 50 % от присужденной в его пользу суммы. 09.10.2015 г.

Автозаводским районным судом г. Тольятти Самарской области исковые требования удовлетворены частично. Отказ страховщика в выплате страхового возмещения признан необоснованным.

Апелляционным определением Самарского областного суда от 23 декабря 2015 года вышеуказанное решение суда первой инстанции отменено, принято новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований. Отменяя решение суда первой инстанции, судебная коллегия исходила из следующего. Из материалов дела усматривается, что причинитель ссылался на наличие у него на момент ДТП полиса ОСАГО ОАО «А*****е» серия ССС № *** сроком действия с 02.12.2014 г. по 01.12.2015 г. Однако установлено, что ОАО «А****я» договор страхования с П***м А.Н. не заключали. Страховой полис серии ССС № *** выдан иному лицу в отношении иного транспортного средства, а именно – К***у Е.А. в отношения автомобиля KIA CERATO гос.рег.знак ****, сроком действия с 28.10.2014 г. по 27.10.2015 г. Страховая премия по указанному договору также поступила от К***а Е.А. в размере 5 189,18 руб. Договор страхования заключен на основании соответствующего заявления К***а Е.А.( л.д.88-91). Именно о наличии данного договора сообщено в РСА. Установив указанные фактические обстоятельства дела судебная коллегия пришла к выводу, что договор страхования с причинителем не заключен, то есть его ответственность на момент ДТП застрахована не была, а значит, у истца отсутствует право на получение страхового возмещения у страхователя ответственности истца, поскольку не соблюдено условие предусмотренное п.п «б» п.1 ст. 14.1 Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
Следует указать, что в данном случае не имело место несанкционированное использование бланка  полиса, бланк полиса у страховщика не похищался. Соответственно положения П. 7.1 ст. 15 Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» и п.15 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.01.2015 N 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" при указанных обстоятельствах не применим."


Сообщение отредактировал Практик страхования: 16 March 2016 - 16:39

  • 0

#81 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 16:57

Lip сказал(а) 16 Мар 2016 - 09:01:

мне все-таки вынесли решение по "левому полису ОСАГО", взыскали ущерб

Значит, никакой он не левый оказался. ;)

 

Поздравляю!  :drinks:


  • 1

#82 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 18:21

Практик страхования сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:39:

Разные судакты в стране выносятся.

одно решение, лично я, практикой не считаю. Я видела намного больше решений, аналогичных моему,из разных регионов. Ни одного решения (кроме Вашего, разумеется) об отказе я не встречала, пока длилась вся эта процедура (8 месяцев).

"+" ко всему, если бы у меня было ПВУ, я бы может еще и приняла Вашу позицию, но там было 3 участника и полис виновника.

 

Street Racer сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:57:

Значит, никакой он не левый оказался.

ну, на самом-то деле ощущение того, что все-таки он поддельный, даже у меня до сих пор не ушло))), но даже если он и поддельный, там должен быть инициирован абсолютно иной процесс.

 

Street Racer сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:57:

Поздравляю! 

спасибо)


Сообщение отредактировал Lip: 16 March 2016 - 18:26

  • 0

#83 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 19:02

Lip сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:21:

 

Практик страхования сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:39:

Разные судакты в стране выносятся.

одно решение, лично я, практикой не считаю. Я видела намного больше решений, аналогичных моему,из разных регионов. Ни одного решения (кроме Вашего, разумеется) об отказе я не встречала, пока длилась вся эта процедура (8 месяцев).

И я видел много решений, аналогичных приведенному (а оно приводится в качестве одного из примеров по Самарской области), из разных регионов.

По ПВУ и не по ПВУ

С назначением судебной экспертизы и без

..


  • 1

#84 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 22:17

Если ДС "левый", то судебное постановление - чистый бред.

Или суд не разобрался, или представитель СК затупил / замазан.


Lip сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:21:

 

Практик страхования сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:39:

Разные судакты в стране выносятся.

одно решение, лично я, практикой не считаю.

Одно? Ваш вывод слишком безапелляционный...

Lip сказал(а) 16 Мар 2016 - 12:21:

 

Практик страхования сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:39:

Разные судакты в стране выносятся.

 Я видела намного больше ... из разных регионов...

Значит, у Вас достаточно большой опыт)


Сообщение отредактировал Vassily: 16 March 2016 - 22:19

  • 0

#85 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 12:27

Vassily сказал(а) 16 Мар 2016 - 16:17:

Одно? Ваш вывод слишком безапелляционный...

говорю так, потому что, правда, не пытаясь никого задеть и т.д.,я не видела других решений, кроме приведенного Практиком.

 

Практик страхования сказал(а) 16 Мар 2016 - 10:39:

Справке о результатах обобщения практики рассмотрения районными судами Самарской области

тут тоже много того, чего я тоже не могу принять, в плане того, что обобщение практики некоторых регионов,  судьи моего региона даже смотреть не будут и говорят это в открытую.
Индивидуальность каждой ситуации, так же говорит о том, что я не могу просто придти и сказать судье "а в Самаре вынесли, и ты выноси так же".
Относительно истцов,которые "намеренно покупают ОСАГО в магдаке" (реально был такой случай), я соглашусь с вами, потому что я понимаю, что он целенаправленно пошел и купил там "типа ОСАГО" за 1 000 рублей, и потом чего-то требует...но в своем процессе я такого сказать не могу, потому что полис был заключен вообще между третьим лицом и СК, я не знаю кто и при каких обстоятельствах его заключал, а правоотношения по этому полису возникли именно у меня (имею в виду истца). Вот пусть СК идет и разбирается с третьим лицом за то, что понесла убытки.

 

Vassily сказал(а) 16 Мар 2016 - 16:17:

Значит, у Вас достаточно большой опыт)

не большой у меня опыт...)


  • 0

#86 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 13:24

мои Поздравления  ;)

очень ждём Решение и АО. (отсканировать, а не текстом, пж:) )


  • 0

#87 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 16:27

Как-то так

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1428364


  • 2

#88 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 22:59

Не понимаю, правда, почему пишется здесь о ПВУ, если ДТП было в июне 2014 г., и обращение потерпевшего последовало к ответственному страховщику. Из текста решения райсуда четко следует, что ОСАГО истца было в РГС.

 

А собственник "виновного" ТС сдал ГАЗель в аренду ЧП для использования в качестве маршрутного такси, и после этого он еще и потребитель, ага..

 

P.S.

А наша судебная система такова, что у судьи райсуда так и будет стоять "брак" несмотря на подтверждение Наигуманнейшим правильности его выводов, а у апелляции - нет


  • 0

#89 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2016 - 00:08

Практик страхования сказал(а) 25 Апр 2016 - 16:59:

А собственник "виновного" ТС сдал ГАЗель в аренду ЧП для использования в качестве маршрутного такси, и после этого он еще и потребитель, ага..

А почему бы ему и не быть потребителем в отношениях со страховщиком его гражданской ответственности? Услугу-то страхования он использует исключительно для личных нужд, разве нет?


  • 1

#90 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2016 - 12:44

Тест

 

http://ria.ru/infogr...1387238542.html


  • 0

#91 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2016 - 21:12

Добрый день. Перечитывая еще раз тему, закралась шальная мысль: если суд удовлетворит требования истца о взыскании страхового возмещения по якобы "поддельному" полису, при этом экспертиза подлинности не производилась, но ответчик заявлял доводы о поддельности, без заявления ходатайства об экспертизе, может ли СК впоследствии обратиться с самостоятельным иском о признании полиса недействительным и истребовании у бывшего истца суммы страхового возмещения?

 

Или все-таки заявленные доводы СК о поддельности в первом судебном процессе будут основанием для прекращения дела по иску СК на основании ст.220 ГПК, т.к. уже будет вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда. 

Если встречного иска СК о признании полиса недействительным не заявлялось в первом процессе, разве будет основание для применения ст.220?

 

Как вы считаете? У кого-нибудь есть такая практика?


  • 0

#92 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 00:43

nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 15:12:

может ли СК впоследствии обратиться с самостоятельным иском о признании полиса недействительным

Как минимум уже имеется решение суда, имеющее преюдициальное значение, которым установлен факт заключения спорного договора страхования.


nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 15:12:

с самостоятельным иском о признании полиса недействительным

Какое правовое основание подобного иска Вам видится?


nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 15:12:

уже будет вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда

Формально предмет уже будет другой.


Практик страхования сказал(а) 18 Май 2016 - 06:44:

 

Цитата

 

 

Штраф за предъявление сотрудникам ГИБДД поддельного полиса – до 80 тыс. руб.

Передергивание.

 

Видимо, речь про ч. 3 ст. 327 УК, а там говорится про " Использование заведомо подложного документа".


  • 0

#93 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 11:41

У соседей тоже актуальная проблема

 

http://fakty.ua/2168...-avtograzhdanki


Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 May 2016 - 11:43

  • 0

#94 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 15:58

Цитата

 

 

Украинские страховщики бьют тревогу: рынок страны переполнен левыми полисами обязательного страхования автогражданской ответственности владельцев транспортных средств (ОСАГО). 

Цитата

По оценкам бюро, вследствие оборота фальшивых и фальсифицированных полисов рынок внутреннего страхования теряет от 180 до 200 миллионов гривен ежегодно.

Это они на премиях теряют или на взыскиваемых судами суммах СВ?


  • 0

#95 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 16:35

Street Racer сказал(а) 18 Май 2016 - 18:43:

nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 18:12: с самостоятельным иском о признании полиса недействительным Какое правовое основание подобного иска Вам видится?

правовое основание - поддельность полиса

 

 

Street Racer сказал(а) 18 Май 2016 - 18:43:

nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 18:12: уже будет вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда Формально предмет уже будет другой.

вот и я о том же, формально предмет другой, т.е. даже если будет удовлетворено требование о взыскании страхового возмещения, впоследствии страховщик может обратиться за признание полиса недействительным как с самостоятельным иском, и далее о взыскании неосновательного обогащения. Так?


речь идет о полисе КАСКО, с ОСАГО более-менее понятно, бланк Госзнака и т.д.


  • 0

#96 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 16:44

nemo_www сказал(а) 19 Май 2016 - 10:35:

 

Street Racer сказал(а) 18 Май 2016 - 18:43:

nemo_www сказал(а) 18 Май 2016 - 18:12: с самостоятельным иском о признании полиса недействительным Какое правовое основание подобного иска Вам видится?

правовое основание - поддельность полиса

Это - фактическое основание.

 

А правовое - от слова "право" (в объективном смысле).

 

Вы сначала с этим разберитесь.

 

А вопросы уровня

Цитата

 

 

обратиться за признание полиса недействительным как с самостоятельным иском, и далее о взыскании неосновательного обогащения. Так?

еще рано обсуждать.


  • -1

#97 Li ra

Li ra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 15:27

Lip, Добрый день, а вы не поделитесь судебным актом? Очень нужно. Практически аналогичное дело. Заранее большое спасибо!


  • 0

#98 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2016 - 22:37

Загоняли прям обладателя поддельного полиса :mosk:

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1481030


  • 0

#99 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2016 - 16:50

Практик страхования сказал(а) 27 Окт 2016 - 16:37:

Загоняли прям обладателя поддельного полиса :mosk:

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1481030

Апелляционную жалобу видимо ВСК подавала?

 

Цитата

 

...коллегия не учла, что отказ во взыскании страхового возмещения с ООО «Росгосстрах» был обусловлен исключительно тем, что возмещение было взыскано с другого страховщика - САО «ВСК», а потому следовало проверить решение суда первой инстанции в полном объеме...

Ну теперь-то РГС не уйдет от ответственности. ))


  • 0

#100 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2016 - 19:35

Street Racer сказал(а) 29 Окт 2016 - 10:50:

Апелляционную жалобу видимо ВСК подавала?

 

Да:

"В апелляционной жалобе САО «ВСК» с решением суда не согласно, просило его отменить, вынести новое решение. Указывает на то, что: САО «ВСК» не является надлежащим лицом, ответственным за возмещение истцу убытков, поскольку полис ОСАГО, представленный истцом по данным идентификационной базы был оформлен Самарским филиалам СОАО «ВСК» на имя Т.Е.Д.; судом первой инстанции незаконно отказано в назначении судебной экспертизы; истцом не представлен на обозрение в судебном заседании оригинал полиса ОСАГО."

 

 

Тут еще интересно:

"Из материалов дела следует, что 06 июля 2015 г. в судебном заседании Еряшев Д.Н. представлял оригинал страхового полиса и квитанцию об уплате страховой премии.
Однако после заявления представителем САО «ВСК» о подложности страхового полиса и ходатайства о назначении почерковедческой экспертизы Еряшев Д.Н. не представил данный страховой полис по причине его утраты."

 

Ага, срочно так потерял :mosk:


  • 0





Темы с аналогичным тегами осаго, дтп

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных