Перейти к содержимому


Был бы человек хороший, а статья найдется. © Сталин




Фотография
- - - - -

Проект изменений ФЗ о ПП


Сообщений в теме: 1368

#76 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 19:18

1581 сказал(а) 17 Окт 2016 - 11:48:

 

Никитин сказал(а) 14 Окт 2016 - 19:05:

Все поедут на Валдай?

Все. Просто мы выстроимся в очередь, за несколько смен съездим, повысим свою квалификацию. Это также для аудиторов сделано: все проходят обучение, есть сроки, есть аккредитованные организации по обучению, проходи в любой из них. За все берут деньги не малые, но ходить на учебу никто не хочет, т.к. работать надо, а не учиться, отсюда начинаются поддельные слушатели, проверки и т.д.

Учитывая, что "качество нашей работы низкое" (вот кто такое клеймо нам поставил?? :grobovschik: ), то нам еще "учиться, учиться и еще раз учиться". Соответственно обучений надо много организовать, денег за эти обучения также можно много собрать. Красиво получится.

 

 

Валдай не Валдай, пугает не это. Не знаю, как живется инхаузам, но в консалтинге все ПП друг другу конкуренты. Давайте подумаем: из кого будет формироваться верховная палата ПП всея Руси? Если вы посмотрите реестр московских ПП вы увидите множество ПП из мелких фирм, частников, пэнсионэров, ПП из всяких научных институтов и т. п. Все они предельно атомизированы и не обладают способностью к самоорганизации, разработке общих политики, формированию повестки и т.п. А кроме них вы увидите 150 поверенных из-одной-всем-известной-фирмы (и ей подобных), которые будут по всем вопросам голосовать, как им скажут. Более того, если по работе, в суде или в ППС вы вдруг начнете мешать уважаемым специалистам-ПП на пару со сросшимся с ними Роспатентом выжимать денюшки из ничего не подозревающих иностранцев, вполне может вдруг оказаться, что вся ваша деятельность стала противоречить высоким этическим стандартам, написанным опять же без вашего участия.


  • 2

#77 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 19:36

1581 сказал(а) 17 Окт 2016 - 11:48:

 

Никитин сказал(а) 14 Окт 2016 - 19:05:

Все поедут на Валдай?

Все. Просто мы выстроимся в очередь, за несколько смен съездим, повысим свою квалификацию. Это также для аудиторов сделано: все проходят обучение, есть сроки, есть аккредитованные организации по обучению, проходи в любой из них. За все берут деньги не малые, но ходить на учебу никто не хочет, т.к. работать надо, а не учиться, отсюда начинаются поддельные слушатели, проверки и т.д.

Учитывая, что "качество нашей работы низкое" (вот кто такое клеймо нам поставил?? :grobovschik: ), то нам еще "учиться, учиться и еще раз учиться". Соответственно обучений надо много организовать, денег за эти обучения также можно много собрать. Красиво получится.

 

да, тут уже народ близкий попугал тем, как это происходит у оценщиков, адвокатов и аудиторов.

но, опять же, у оценщиков несколько СРО.

а у нас будет  одно - Палата.

Кроме того, Роспатент явно переоценивает свои силы в управстве СРО.

 

 

1581 сказал(а) 17 Окт 2016 - 11:48:

"качество нашей работы низкое" (вот кто такое клеймо нам поставил??

кхм.

Роспатенту, конечно, типа видней - но они бы лучше "за собой следили".

ППС это от работы не избавит...такое СРО.

 

В общем, как в одном фильме сказали:

- вторая причина для убийства - ревность.

- а первая?

- Деньги!!!

 

вот и тут, хотя всякие ИП немного рынка отбирают (покажите, пожалуйста, ИП, которое занимает хотя бы 5% рынка и находится в списке активно подающих заявки, хотя бы на товарные знаки), но очень жабно, видимо...


JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

Давайте подумаем: из кого будет формироваться верховная палата ПП всея Руси?

кхм, ответ-то очевиден:))

 

JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

кроме них вы увидите 150 поверенных из-одной-всем-известной-фирмы (и ей подобных), которые будут по всем вопросам голосовать, как им скажут

там все-таки не одна, тот же товарищ З... не в этой известной фирме.

 

 

а так - да, на деле видела, как в Палатке обращаются с частниками и с именитыми ПП или ПП из именитых фирм.

Кто-то все-таки "равнее" в этом...


и про валдай - туса это, а не учеба..Учеба только для новичков, которые везде ходят, широко раскрыв глаза. Остальным там только остается колокольчики покупать.

из 5 дней только пара часов были полезны.


  • 1

#78 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 19:47

Рейчел сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:35:

 

1581 сказал(а) 17 Окт 2016 - 11:48:

JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

Давайте подумаем: из кого будет формироваться верховная палата ПП всея Руси?

кхм, ответ-то очевиден :))

 

JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

кроме них вы увидите 150 поверенных из-одной-всем-известной-фирмы (и ей подобных), которые будут по всем вопросам голосовать, как им скажут

там все-таки не одна, тот же товарищ З... не в этой известной фирме.

 

 

а так - да, на деле видела, как в Палатке обращаются с частниками и с именитыми ПП или ПП из именитых фирм.

Кто-то все-таки "равнее" в этом...

 

 

1. Вот-вот. Ну я-то ладно, мелочь. Но я призываю питерских ПП, в том числе из крупных иностранно-ориентированных контор, подумать об этом вопросе и скооперироваться: дело прямо касается вашей шкуры. Мелочь никого не волнует, сначала придут за вами.

 

2. Товарищ З. и контора С. все-таки не того уже масштаба, как во времена оны. Да и уклон у З. в последние годы какой-то непонятный: вроде мы и иностранцев-оригинаторов обслуживаем, а вроде и российских дженериков. Так нельзя, ай ай ай. И рано или поздно будет от клиентов атата. Под "им подобными" можно понимать все ино-ориентированные фирмы-ПП, модель бизнеса и убеждения во всем этом сегменте одинаковые.


  • 0

#79 Светл@на

Светл@на
  • ЮрКлубовец
  • 231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 20:35

Интересно, а конференции Роспатента этот вопрос всплывет?


  • 0

#80 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 00:33

JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

А кроме них вы увидите 150 поверенных из-одной-всем-известной-фирмы (и ей подобных), которые будут по всем вопросам голосовать, как им скажут.

 

Не знаю как будут по струнке голосовать другие, но ГиП, где не 150, а 300 сотрудников, опубликовал за последние 2 месаца ТРИ своих мнения по вопросам, которые Роспатент выдвинул в последнее время:

1. оппозиция по ТЗ

2. предварительная заявка по ИЗ

3. аутсорсинг информационных поисков по заявкам на ИЗ

 

По всем трем, мнение по отношению к позиции Роспатента отрицательное. Позиция фирмы письменно доведена до Роспатента, опубликована в виде статей в разных журналах и размещена на сайте ГиП.

 

И кто еще "посмел" открыто высказаться против предложений Роспатента?))))

Только В.Буч и М.Елисеева в своей статье на тему предварительной  заявки на ИЗ.

 

Вот такое оно "единство" в среде ПП((((


  • 0

#81 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 01:16

Джермук сказал(а) 17 Окт 2016 - 18:33:

Вот такое оно "единство" в среде ПП((((

Дорогой Джермук, на самом деле единство определенное есть, но это, скорее, единство мнений. А вот что касается действий, то, к сожалению, продолжаем спать, как вся страна. Считаем, что кто-то за нас все сделает. Вот призвала СПб Коллегия писать обращения в рабочую группу (Л.Гумеровой, Г.Ивлиеву и др.), а интересно, много ли ушло писем? В общем, пока не долбанет... ну Вы помните про гром и мужика. Только потом может оказаться поздно.


  • 0

#82 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 02:48

DocB сказал(а) 17 Окт 2016 - 19:16:

Вот призвала СПб Коллегия писать обращения в рабочую группу (Л.Гумеровой, Г.Ивлиеву и др.),


Если можно, контакты? и вообще любые подробности, как можно наилучшим образом помочь? Если нужно написать мнение, сколько еще на это есть времени?
  • 0

#83 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 02:58

Никитин сказал(а) 17 Окт 2016 - 20:48:

 

DocB сказал(а) 17 Окт 2016 - 19:16:

Вот призвала СПб Коллегия писать обращения в рабочую группу (Л.Гумеровой, Г.Ивлиеву и др.),


Если можно, контакты? и вообще любые подробности, как можно наилучшим образом помочь? Если нужно написать мнение, сколько еще на это есть времени?

 

Заместителю председателя Совета по вопросам интеллектуальной собственности при Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, первому заместителю председателя Комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре
Гумеровой
Лилии Салаватовне
103426, г. Москва,
ул. Б. Дмитровка, д. 26
 
Члену Совета Федерации
Фабричному Сергею Юрьевичу
103426, г. Москва,
ул. Б. Дмитровка, д. 26
 
Руководителю Федеральной службы по интеллектуальной собственности
Ивлиеву Григорию Петровичу
Бережковская наб., 30, корп.1, Москва, Россия, Г-59, ГСП-3, 125993
E-mail: rospatent@rupto.ru
 
Директору Департамента стратегического развития и инноваций Минэкономразвития
Шадрину Артему Евгеньевичу
125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3
 
Зам. директора Департамента науки и технологий Минобрнауки России
Матвееву Сергею Юрьевичу
Россия, 125993, Москва
улица Тверская, дом 11
ГСП-3
 
Заместителю начальника отдела обобщения судебной практики и статистики Суда по интеллектуальным правам
Осадчей Ольге Александровне
Огородный проезд, д. 5, стр. 2, Москва, 127254
 
Копию шлите на имя президента СПб Коллегии Андрея Федотова
и вице-президенту Станиславу Александрову
Они координируют процесс.
 
Также можно послать мнение в редакцию журнала "Патентный поверенный", желательно до конца недели. 

  • 1

#84 180

180
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 03:13

Наконец-то кто-то сказал, что надо не рассуждать, а писать. Но нужны не частные мнения, а письма с десятками подписей.

Может быть  у кого-то есть проект?

Собираюсь писать. В целях подкрепления позиции цифрами прошу помочь тех, кто знает. 

 

Основные тезисы - минусы проекта  по единой Федеральной палате

1.Увеличение стоимости.

2. Резкое сокращение числа патентных поверенных.  У адвокатов есть вступительный взнос  (?, точную цифру может быть кто-то скажет) и ежегодные (?) по сведениям из интернета вход -300тыс., ежегодные 50-60. Средняя зарплата патентного поверенного 50-80 (?), в регионах и того меньше. Так что оплатить такие суммы смогут  немногие. По данным отчета Роспатента за 2001 г. 71% патентных поверенных относились к возрастной группе старше 41 года, следовательно сейчас, по меньшей мере, 31% старше 56 лет, т.е. если учесть, что большинство - это женщины, то примерно 25% - это люди пенсионного возраста (дай бог всем здоровья), и понятно, что многие не станут платить дополнительные взносы. Молодые не смогут преодолеть стоимостной рубеж. Помню начало работы  года 2 надо, чтобы  клиентуру хоть как-то набрать

​3. Роспатент ратует за увеличение числа заявок в электронном виде. Так вот именно количество заявок в электронном виде сократится, т.к. патентных поверенных будет меньше, а те кто работает на предприятиях или на основании гражданско-правовых договоров, просто   будет подписывать заявки у доверителя.   

4. (Одни эмоции по поводу кабинет патентного поверенного - страшно далеки они от народа). Непроработанность проекта видна из того, что предлагается кабинет пп. Это серьезные внесения изменений в налоговый кодекс, подзаконные акты, и т.д. и это ради примерно (?) не более 300-400 человек на всю Россию (куда идут деньги налогоплательщиков). Я например работаю как ИП без НДС без работников, простая бухгалтерия, зачем огород городить. (в проекте "нравится" особенно та часть про согласие родственников). 

5. Непонятно кто сказал, что работа патентных поверенных некачественная. Где цифры? Может быть хоть кто-то знает. Сколько жалоб вообще и на патентных поверенных. Это жалобы экспертов, так и мы может на каждый необоснованный запрос писать жалобу. Качество по заявкам страдает от того, что  сейчас выпускаются инженеры, которые вместо технических записок пишут маркетинговые листочки. маркетологи вместо названий для ТЗ предлагают что-то на грани не обладающего различительной способностью. Но это не относится к качеству работы патентных поверенных.

6. Московская палата патентных поверенных  - это 14% от общего числа пп. Интересно (?) в палате обсуждался этот вопрос на уровне общего собрания либо это выражение  мнения отдельных личностей без согласования с общественностью?

 

6. Все так увлеклись Федеральной палатой. Прочитала  предложение по ст.1 п.2 " деятельностью пп  является квалифицированная юридическая и информационная помощь по..."  Следовательно патентный поверенный должен иметь и юридическое образование. (интересно  сможет ли юрист написать заявку по химии? или зачем биохимику юридическое образование , если у него есть патентное)  Патентовед - инженерная специальность.  Нестыковка.  Из отчета 2001 г.  юридическое образование имели только 3,7% пп . Даже если апроксимировать, то сейчас примерно только 10%  пп имеют юридическое образование. Следовательно остаются человек 20 патентных поверенных "УРА".

Вообще эта фраза губительна. Пп не составляет заявки, а оказывает юридическую и информационную помощь. Понятно заявки писать по ИЗ  трудно . Итак   20 пп, а остальные 1750 пишут заявки.

 7. Не совсем понятно относительно сохранения тайны и бумаг доверителя, а что в ГК это не регулируется?

 

Может быть кто-то подскажет как лучше организоваться, чтобы подписать коллективно, а может быть кто-то уже написал. Кто-нибудь знает сроки и адреса куда  и на чьё имя писать более конкретно и более действенно.


  • 0

#85 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 04:50

180 сказал(а) 17 Окт 2016 - 21:13:

Собираюсь писать.

Если то, что в Ваших "основных тезисах" и так же, как в них, то лучше не надо. Не обижайтесь, пожалуйста.

 

 

180 сказал(а) 17 Окт 2016 - 21:13:

а может быть кто-то уже написал

Вы все в этой теме прочитали?


  • 0

#86 Store

Store
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 07:51

Небольшие субъективные замечания провинциального поверенного (в академиях не обучавшегося), обладающего ограниченной компетентностью (и та благодаря коллегам), хотя и случайно участвовавшего в отдельных событиях, в основном по причине того, что должен быть кто-то "от сохи". 

Зато замечания с историческим экскурсом, разбором полётов, интересной цитатой одного сенатора, а также предложением что делать и цитатой классика в конце.

 

Исторический экскурс.

Если когда-нибудь кто-нибудь будет проводить раскопки этого замечательного форума, то может установить хронологию возникновения законодательных норм о единой организации патентных поверенных:

2008г (поправки о единой СРО)

2011г. (поправки о единой СРО)

2016г. (поправки с единой Палатой вместо единого СРО),

Интересно, что тексты поправок, дискуссии и комментарии на форуме повторяются практически слово в слово.

 

Итак, "Назад в будущее!" 2016

Задачка для крупного и амбициозного предпринимателя, особенно бывшего чиновника:

(упрощенный, кончено, образ, не все  предприниматели такие, даже крупные и амбициозные)

Как законно монополизировать конкурентный рынок?

Т.е. вернутся назад в 1994г, когда существовало 3 патентные фирмы и цены на любые услуги устанавливали эти фирмы, а заодно реализовать свои амбиции в руководстве коллегами.

Решение: ввести единую Палату, установить для других патентных фирм и поверенных обязательные правила, подходящие исключительно тебе.

 

Но как же авторам инициативы обосновать единую Палату и обязательное членство в ней, ведь это противоречит Конституции и не имеет правовых и экономических оснований?

А очень просто: для обоснования единого членства смешиваем статусы патентного поверенного и адвоката, что сразу придает статусу поверенного публичный характер (как у адвокатов), и этим обосновываем принудительное членство в единой Палате.

 

Теперь авторам инициативы надо этот как-то всем объяснить (полёт фантазии).

1. Объяснение для себя (авторов): в единой Палате используем голоса зависимых от наших 3-х фирм поверенных (их будет достаточно, т.к. из регионов мало кто сможет приехать на собрание Палаты), которые позволят установить сборы и правила такие, что убираем всех конкурентов и возвращаемся в 1994г, т.е. получаем монопольный рынок. А то, что будем подконтрольны Роспатенту и придется подкармливать отдельных чиновников, так это ничего, за всё заплатит заказчик патентных услуг.

2. Объяснение для законодателей, сторонников государственного контроля и порядка, а также для некоторых чиновников:

Ну теперь то  все будут в одной организации и под контролем, а не как раньше "кто в лес, а кто по дрова", а то раньше еще и в судах спорили с госорганами.

 

В принципе, остальным что-то объяснять уже не очень то и нужно.

Но на всякий:

3. Объяснение для законодателей-упертых правогрызов, а также  тех, которые могут задуматься: а не приведет ли это к монополизации и закрытию доступа на рынок патентных услуг для инновационного бизнеса (можете не верить, но такие рудименты есть, причем, они обладают определенным влиянием):

- обязательность членства вводится в связи с появлением публичных (таких же как адвокатских) функций, которых раньше не было, и вообще  в Германии там так всё и есть;

- сейчас ужасное качество услуг поверенных, о чём официально заявляет Роспатент, хуже некуда, надо защищать бедных страдающих от этого клиентов, надо что-то делать для повышения качества, чтобы всё было как в Германии (неужели кто-то против?), а ещё мы добавим страхование (хотя и не знаем какая страховая возьмется и за сколько страховать поверенных).

 

4. Объяснение для поверенных-собственников среднего бизнеса патентных услуг: ребята, поздравляем, Вы получаете уникальные адвокатские полномочия и даже большие полномочия (монополия перед юр. лицами, запросы, тайна). Кроме того, тайна и мы (Палата) защитим Вас от Роспатента и даже уголовных дел, т.к. единая значит мощная организация. Кроме того, наконец-то исчезнут мелкие фирмы и отдельные поверенные, которые мешали вам жить (именно они мешали вам жить) и наступит наша с вами олигополия и сверхприбыль.

Ну конечно, будут небольшие расходы на организацию, но у Вас же не будет конкурентов. И потом, всё будет честно, приводите своих (сколько там их у вас?) поверенных - пускай участвуют в принятии решения о размере взносов в Палату и страхования.

 

5. Ну а для патентных фирм помельче, поверенных-регионалов и корпоративных: ребята, всё уже решено, и не обижайтесь, "Вас здесь не стояло", вы вообще не поверенные, а рудименты, т.к. мало представляете или не представляете зарубежных заявителей и страна не нуждается в том, чтобы у Вас был такой статус. Так что, сидите тихо. А то, что вы мечтали носить заслуженный статус и использовать его на рынке услуг, на рынке труда, так про это забудьте.

 

6. (1.) И самое главное, для того, кто возьмет на себя внесение законопроекта на рассмотрение в Госдуму:

"Никто не будет спорить, что действующий закон о патентных поверенных является тормозом инновационного развития страны"- это близкая (очень) к тексту цитата из слов одного сенатора, долгое время общавшегося с авторами законопроекта и готового подписать законопроект с учетом устранения мелких шероховатостей.

 

"Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят массы"

(Толи г-н Schicklgruber, то ли Goebbels)

 

Попробуем разобрать полёт.

Среди огромной кучи ложных утверждений и ошибочных представлений, единственным обоснованным тезисом является то, что при реализации законопроекта чиновники действительно получат тотальный непубличный контроль над поверенными (тезис 2) через Палату. Больше никаких споров с чиновниками (Роспатента, других госорганов, тем более правоохранительных) не будет.

 

1 и 4. Авторы инициативы искренне заблуждаются, что получат взрывной рост прибыли за счет монополизации. Боюсь, что они не понимают простых экономических законов рынка, даже монопольного. И им повезет, если этого не понимают и владельцы среднего бизнеса патентных услуг, которые должны по их плану поверить в мантры о профите от монополизации.

В реальности, спрос всегда сжимается при завышении цены. Товар (услуга)-заменитель в патентной сфере найдется.

Большая часть малого и среднего  бизнеса, конечно, просто отсечется (но до него монополистам и дела нет), но остатки (ненормальные предприниматели, которые несмотря ни на что пытаются хоть что-то сделать) и крупный бизнес найдет как обойти искусственно завышенные цены (зарубежный будет использовать международные соглашения, использовать полномочия поверенных СНГ, отечественный будет брать бывших поверенных на договор подряда, а подписывать заявку сам и т.д. и т.п.).

Произойдет полное смешение и хаос на рынке патентных услуг.

Кроме того, в качестве лирики,  хаос и завышение цен на патентные услуги еще больше снизит инвестиционную привлекательность страны, просто меньше будут здесь инвестировать и патентовать.

Авторы инициативы срежут себе и другим весь рынок услуг патентных поверенных.

 

По виртуальным пряникам от смешения статусов адвоката и поверенного. Монопольные права на представление юр. лиц в Роспатенте выкинут на втором чтении в Госдуме, т.к. такого нет даже у адвокатов. Использование услуг адвокатов для направления запросов стоит копейки и несоизмеримо с расходами на единую Палату, кормящую монополистов и чиновников. Желающие оставить копейку себе могут просто сдать экзамен на адвоката. Никакой тайны поверенного нет, но и сейчас есть обязательства о конфиденциальности по закону и договору. Никакой реальной защиты виртуальная тайна поверенного, тем более от следственных органов, не даст. Если органы захотят получить от Вас или не от Вас информацию, они её получат.

 

3. Придание поверенным публичных (адвокатских) функций не имеет никакого обоснования и в этом нет никакой необходимости. Если придавать поверенному все публичные функции, которыми он иногда пользуется при оказании своих основных услуг, то тогда надо приравнивать поверенного и к адвокатам, и к нотариусам, и к следователям. В принципе, принятием закона о поправках в закон о ПП-х можно отменить нотариат, адвокатуру, следственные органы, да, в принципе, и суд. Все возложить на поверенных, раз уж им нужны для работы такие полномочия.

Обязательное страхование, предусмотренное в законопроекте, является нестандартным и редким видом страхования. Если какая-нибудь страховая компания и возьмется за него, то она включит в его стоимость всё, включая расширение собственной лицензии на страховые услуги, согласование условий страхования с регулятором и т.п. Только эти расходы могут составлять сотни тысяч , если не миллионы долларов, которые потом оплатят члены Палаты.

Ну а последствия единой монопольной Палаты для инновационного развития страны понятны: закрытие доступа к конкурентным патентным услугам, особенно в регионах, сведет на нет все попытки хоть как то коммерциализировать разработки, что снизит конкурентоспособность страны в мировой экономике (лирика, но она же факт).

Интересно, кто в этом заинтересован?

 

5. "Вас здесь не стояло" и "Всё уже решено",

а также "Большие рыбы съедают маленьких", "совки", "рудименты" и т.п.

Это нам говорили в 2008г. и в 2011г.

В 2008г. поправки о единой СРО были отклонены (контраргументы были восприняты в том числе администрацией Президента РФ), в 2011  авторы отозвали свой законопроект после массовых обращений поверенных к законодателям.

Совершенно очевидно, что И В ЭТОТ РАЗ НАМ МОГУТ СЕСТЬ НА ШЕЮ, ТОЛЬКО ЕСЛИ МЫ САМИ ЭТО ПОЗВОЛИМ.

 

6. Не действующий закон о патентных поверенных, предусматривающий сбалансированную систему регулирования патентных поверенных, защищающую специалистов как от произвола Роспатента, так и от монополизации со стороны конкурентов, позволяющий рынку патентных услуг постоянно расширять свою базу, является тормозом инновационного развития страны, а предлагаемые поправки к нему являются этим тормозом.

 

Как же не позволить сесть себе на шею? (Что делать?)

Всё просто, как всегда: нужно срочно подключаться к доведению до законодателей последствий принятия законопроекта и требовать его не поддерживать.

Опыт 2008г. и 2011 г. показывает, что это может быть эффективно при следующих двух простых условиях:

- направление через все возможные каналы связи (электронная почта, почтовый адрес, личный сайт, страница в соц. сети, можно одновременно) каждому участнику законотворческого процесса  личных обращений и обращений от организаций с простым и очевидным тезисом "принудительное членство патентных поверенных в единой организации незаконно, необоснованно, губительно для инновационного развития страны" (обоснования могут быть у каждого свои, могут быть использованы тезисы из уже многочисленных отзывов (СПбКПП и др.)) и требованием "Прошу не поддерживать обязательное членство патентных поверенных в единой организации" ;

- готовность проделать это несколько раз на разных стадиях законодательного процесса.

 

Адресаты могут быть как предлагает СПбКПП в своей рассылке (см. в сообщении выше от DocB).

Но время не ждёт!

 

PS:Уже 2 раза это делали и до сих пор еще не сидим в Палате (№6?)

 "...Нравственное отношение и логика тут ни при чем. Всё зависит от случая. Кого посадили, тот сидит, а кого не посадили, тот гуляет, вот и всё. В том, что я доктор, а вы душевнобольной, нет ни нравственности, ни логики, а одна только пустая случайность..."

А.П. Чехов, 1892г. :))


Сообщение отредактировал Store: 18 October 2016 - 08:31

  • 3

#87 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 12:50

Круглый стол на тему: "Будущее патентных поверенных: развитие через добросовестную конкуренцию или монополизация рынка по имущественному цензу?"

Санкт-Петербургская Коллегия патентных поверенных приглашает принять участие в работе круглого стола на тему: "Будущее патентных поверенных: развитие через добросовестную конкуренцию или монополизация рынка по имущественному цензу?". На круглом столе предполагается обсудить предлагаемые изменения закона "О патентных поверенных" и по результатам обсуждения принять декларацию.

Предполагаемая дата проведения круглого стола – 07.11.2016.
Точное время и место проведения круглого стола будут сообщены в ближайшее время.
 
Зарегистрироваться на участие в круглом столе можно по ссылке: https://goo.gl/forms/EibIEi4ImhqYzxqy1


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 18 October 2016 - 12:51

  • 2

#88 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 13:02

ПП призывали обьединяться... пассивненько кое-как создали... где активность ПП? Тормошат сонных, а спящие возмущаются... свой закон предложили???!
  • -1

#89 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 13:30

Джермук сказал(а) 17 Окт 2016 - 18:33:

 

JowDones сказал(а) 17 Окт 2016 - 13:18:

А кроме них вы увидите 150 поверенных из-одной-всем-известной-фирмы (и ей подобных), которые будут по всем вопросам голосовать, как им скажут.

 

Не знаю как будут по струнке голосовать другие, но ГиП, где не 150, а 300 сотрудников, опубликовал за последние 2 месаца ТРИ своих мнения по вопросам, которые Роспатент выдвинул в последнее время:

1. оппозиция по ТЗ

2. предварительная заявка по ИЗ

3. аутсорсинг информационных поисков по заявкам на ИЗ

 

По всем трем, мнение по отношению к позиции Роспатента отрицательное. Позиция фирмы письменно доведена до Роспатента, опубликована в виде статей в разных журналах и размещена на сайте ГиП.

 

И кто еще "посмел" открыто высказаться против предложений Роспатента?))))

Только В.Буч и М.Елисеева в своей статье на тему предварительной  заявки на ИЗ.

 

Вот такое оно "единство" в среде ПП((((

 

 

Валерий Юрьевич, между вопросами 1-3 и проектом изменений есть одна принципиальная разница: в первом случае Роспатент выносил их на обсуждение и хотя бы формально заявлял о том, что его интересует мнение профессионального сообщества, во втором - что-то я не слышал, чтобы кого-то в Роспатенте интересовало наше мнение. После отлупа в Питере с бета-вариантом, трусливо под сурдинку соорудили эту пакость


  • 0

#90 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 13:52

JowDones сказал(а) 18 Окт 2016 - 07:30:

Валерий Юрьевич, между вопросами 1-3 и проектом изменений есть одна принципиальная разница

 

JowDones , Вы правы, конечно. Но все же все понимают. В этом деле рассчитывать на инициативу, исходящую из ГиП, нельзя. Хотя, думаю, что на конечном этапе ГиП выразит свою солидарность с патентным сообществом.


Сообщение отредактировал tsil: 18 October 2016 - 13:54

  • 0

#91 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 00:13

DocB сказал(а) 17 Окт 2016 - 19:16:

Дорогой Джермук, на самом деле единство определенное есть, но это, скорее, единство мнений. А вот что касается действий, то, к сожалению, продолжаем спать, как вся страна. Считаем, что кто-то за нас все сделает. Вот призвала СПб Коллегия писать обращения в рабочую группу (Л.Гумеровой, Г.Ивлиеву и др.), а интересно, много ли ушло писем? В общем, пока не долбанет... ну Вы помните про гром и мужика. Только потом может оказаться поздно.

 

Конечно, я все понимаю, ну, почти все))), но сам не имею, не будучи формально ПП, морального права что то писать на эту тему, относящуюся непосредственно к деятельности ПП. Просто не хочу, чтобы какая то падла редиска имела возможность пнуть меня по этому поводу типа, "вот сам Там не состоит, а что то еще вякает".  Но я бы все таки настоял на включение в закон (если он в принципе будет приниматься) норму, согласно которой Руководителем создаваемой Палаты не может избираться лицо, состоящее на государственной службе или не ранее, чем через три года после ее завершения.

Тем самым эта норма отобьет охоту функционерам переть на эту должность и морально освободит сообщество ПП от "боязни" голосовать за сильного мира сего.))) 


  • 0

#92 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 01:21

Джермук сказал(а) 18 Окт 2016 - 18:13:

 

DocB сказал(а) 17 Окт 2016 - 19:16:

Дорогой Джермук, на самом деле единство определенное есть, но это, скорее, единство мнений. А вот что касается действий, то, к сожалению, продолжаем спать, как вся страна. Считаем, что кто-то за нас все сделает. Вот призвала СПб Коллегия писать обращения в рабочую группу (Л.Гумеровой, Г.Ивлиеву и др.), а интересно, много ли ушло писем? В общем, пока не долбанет... ну Вы помните про гром и мужика. Только потом может оказаться поздно.

 

Конечно, я все понимаю, ну, почти все))), но сам не имею, не будучи формально ПП, морального права что то писать на эту тему, относящуюся непосредственно к деятельности ПП. Просто не хочу, чтобы какая то падла редиска имела возможность пнуть меня по этому поводу типа, "вот сам Там не состоит, а что то еще вякает".  Но я бы все таки настоял на включение в закон (если он в принципе будет приниматься) норму, согласно которой Руководителем создаваемой Палаты не может избираться лицо, состоящее на государственной службе или не ранее, чем через три года после ее завершения.

Тем самым эта норма отобьет охоту функционерам переть на эту должность и морально освободит сообщество ПП от "боязни" голосовать за сильного мира сего.))) 

 

Дорогой Джермук, уверен, Вы имеете полное право писать на любые темы, а Ваш авторитет в среде патентных людей никому из них не позволит Вас "пнуть". Другое дело, что вопрос вовсе не в том, как и кем Федеральная палата ПП будет управляться, а в том, должна ли она быть - далее читать медленно - единственной с обязательным членством со всеми вытекающими и втекающими последствиями под страхом исключения ПП из Реестра. Если так сделать - это конец нормальной конкуренции и многим ПП. А в сочетании с правом представлять юрлица только ПП, это фактически запрет на профессию. И самое ужасное, что этого добиваются главным образом ПП-адвокаты, не написавшие за свою жизнь ни одной заявки на изобретение.


  • 0

#93 Marly

Marly

    адвокат, российский и евразийский ПП

  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 11:25

Не все адвокаты - ПП специализируются на изобретениях, да и надо понимать, что ПП по товарным знакам значительно больше. Но дело не в этом,в атом, что слизав с адвокатских законов некоторые позиции не сопоставили их, так как в целом у ПП и адвокатов задачи - то  с разные.


  • 0

#94 Tachanka

Tachanka
  • продвинутый
  • 750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 13:33

Не смогла найти, где выложен этот проект - не дадите ссылочку?


Сообщение отредактировал Tachanka: 19 October 2016 - 13:45

  • 0

#95 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 14:21

Tachanka, Самое первое сообщение темы (или второе), там все вводные есть. Ждем тут после прочтения :))


  • 0

#96 Tachanka

Tachanka
  • продвинутый
  • 750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 14:51

1581 сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:21:

Tachanka, Самое первое сообщение темы (или второе), там все вводные есть. Ждем тут после прочтения :))

я посмотрела, конечно. указано, что законопроект представлен в рабочей группе совфеда. в публичном доступе он есть для общественного обсуждения?

на regulation.gov.ru его нет, как я понимаю


Сообщение отредактировал Tachanka: 19 October 2016 - 14:53

  • 0

#97 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 14:58

DocB сказал(а) 18 Окт 2016 - 19:21:

Другое дело, что вопрос вовсе не в том, как и кем Федеральная палата ПП будет управляться, а в том, должна ли она быть - далее читать медленно - единственной с обязательным членством со всеми вытекающими и втекающими последствиями под страхом исключения ПП из Реестра.

 

Не должна. ОДНОЗНАЧНО!


  • 0

#98 Tachanka

Tachanka
  • продвинутый
  • 750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2016 - 20:15

Tachanka сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:51:

 

1581 сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:21:

Tachanka, Самое первое сообщение темы (или второе), там все вводные есть. Ждем тут после прочтения :))

я посмотрела, конечно. указано, что законопроект представлен в рабочей группе совфеда. в публичном доступе он есть для общественного обсуждения?

на regulation.gov.ru его нет, как я понимаю

 

ну что, никто не знает, где этот проект выложен?


  • 0

#99 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2016 - 12:41

Tachanka сказал(а) 20 Окт 2016 - 14:15:

 

Tachanka сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:51:

 

1581 сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:21:

Tachanka, Самое первое сообщение темы (или второе), там все вводные есть. Ждем тут после прочтения :))

я посмотрела, конечно. указано, что законопроект представлен в рабочей группе совфеда. в публичном доступе он есть для общественного обсуждения?

на regulation.gov.ru его нет, как я понимаю

 

ну что, никто не знает, где этот проект выложен?

 

я не нашла..

даже в совфеде.

в осенней сессии гд не нашла его в расписании.

т.е. они его как-то закрыто обсуждают?

коллеги, не примите за недоверие, но откуда взялся первый лист поправок?

источник в совфеде прислал?


  • 0

#100 Семен Синченко

Семен Синченко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2016 - 12:49

Рейчел сказал(а) 21 Окт 2016 - 06:41:

Tachanka сказал(а) 20 Окт 2016 - 14:15:


Tachanka сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:51:


1581 сказал(а) 19 Окт 2016 - 08:21:


Tachanka, Самое первое сообщение темы (или второе), там все вводные есть. Ждем тут после прочтения :))

я посмотрела, конечно. указано, что законопроект представлен в рабочей группе совфеда. в публичном доступе он есть для общественного обсуждения?
на regulation.gov.ru его нет, как я понимаю
ну что, никто не знает, где этот проект выложен?
я не нашла..
даже в совфеде.
в осенней сессии гд не нашла его в расписании.
т.е. они его как-то закрыто обсуждают?
коллеги, не примите за недоверие, но откуда взялся первый лист поправок?
источник в совфеде прислал?

Это вроде как слив информации теми людьми, которые понимают, что данный проект убьет институт ПП да и на всей системе охраны ИС отразится не лучшим образом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных