Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уступка прав на неустойку юрику или ИП


Сообщений в теме: 96

#76 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 19:50

О, изменили решение. Пока не опубликовано, но уже вдохновляет, признаться!


  • 0

#77 Алексей Гросс

Алексей Гросс
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2018 - 17:32

Добрый день. Интересует мнение уважаемых участников.

У меня в договоре долевого участия прописано, что

"Уступка участником права требования другому лицу по настоящему Договору не основании п. 1 ст. 382 ГК РФ допускается после уплатим Цены договора в полном объеме или одновременно с переводом Участником долга по настоящему договору на другое лицо на основании п. 1 ст. 391 ГК РФ при условии предварительного письменного согласования такой уступки с Застройщиком и банком.

Уступка Участником права требования по Договору, в порядке, предусмотренном абзацем 1 настоящего пункта, допускается с момента государственной регистрации настоящего Договора и до момента подписания Сторонами передаточного акта о приеме Объекта долевого строительства. (п.7.2)

При этом в п. 8.5 Договора указано, что за ограничения на уступку права требования по настоящему Договору, указанного в п. 7.2, Участник выплачивает Застройщику согласно статье 388 ГК РФ штраф в размере 1 704 000 руб.))))

В связи с чем есть опасение, что в случае уступки права на неустойку после принятия Объекта, Застройщик обратиться ко толщину с иском на 1 704 000 руб. Но насколько я понимаю, правом требования по договору является право требования на Объект, т.е. предмет договора. А неустойка - это ответственность в силу Закона. Таким образом данный пункт не применим. 

Что скажете? Может есть практика по подобным случаям?


  • 0

#78 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 13:55

О, изменили решение. Пока не опубликовано, но уже вдохновляет, признаться!

Опубликовали :

 

.
В настоящем деле между истцом и заинтересованным лицом заключена сделка не в
отношении недвижимого имущества, а в отношении денежного требования.
Заинтересованное лицо уступает истцу не право требования на объект долевого
строительства, возникшее из договора (вещное право), а право требования о взыскании
неустойки, вытекающее из закона (обязательственное право).
Право требования взыскания неустойки, предусмотренной законом, не связано с
правами на недвижимое имущество. Заинтересованным лицом были уступлены права
требования не по договору участия в долевом строительстве, а право требования законной
неустойки, никак не изменяющее условия зарегистрированной сделки.
Неустойка не связана с правами на недвижимое имущество и сделок с ним, что
исключает государственную регистрацию такого договора уступки права.

 


Сообщение отредактировал guardsman: 02 March 2018 - 13:57

  • 0

#79 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 14:05

Опубликовали :

Да-да, видел, коллего, спасибо.

Но без штрафа-таки, оставили...


  • 0

#80 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 16:13

Но без штрафа-таки, оставили...

А он неразрывно связан с личностью цедента :-)


  • 0

#81 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2018 - 16:21

 

Но без штрафа-таки, оставили...

А он неразрывно связан с личностью цедента :-)

 

Но практика по взысканию-то имеется))


  • 0

#82 ДеМарко

ДеМарко
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2018 - 01:27

Интересно мнение коллег по вопросу возможности уступки права на штраф. До конца 2017 сомнений ни у кого и не было.

Но вот недавно по делу А40-126031/17 представитель застройщика привел отказную практику с его участием, заявляя о передаче одного из дел в президиум.Насколько могу судить, в ВС РФ рассматривается одно из дел с участием ООО "Мытищинская строительная компания".
Могу предположить, что аналогично нашему делу, позиция застройщика обосновывается возникновением права на штраф только в момент присуждения. Идея взята из п.62 Пленума ВС РФ № 2 от29.01.2015 г. 
На мой взгляд, основанием для штрафа является нарушение права потребителя.
Тот факт, что право на получение возникает в момент присуждения, не означает невозможности уступки. Тут видна некоторая аналогия с распределением судебных расходов, уступка права на которые до присуждения допустима, хоть и не влечет процессуального правопреемства.

И эта идея развита ВС в п.71 Пленума от 26.12.2017 № 58 
71. Права потерпевшего на возмещение вреда жизни и здоровью, на компенсацию
морального вреда и на получение предусмотренного пунктом 3 статьи 16.1 Закона об
ОСАГО и пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей штрафа, а также права
потребителя, предусмотренные пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей,
не могут быть переданы по договору уступки требования (статья 383 ГК РФ).
Присужденные судом суммы компенсации морального вреда и предусмотренного пунктом
3 статьи 16.1 Закона об ОСАГО и пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей
штрафа могут быть переданы по договору уступки права требования любому лицу.
Ваша мысль, что основанием для штрафа является нарушение права потребителя, абсолютно логична, но корявая редакция п.3 ст.16.1 ЗоПП не позволяет что-либо противопоставить данному пленуму. Ранее ВС высказывалась противоположная позиция:
Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12
Указанный в ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" штраф имеет гражданско-правовую природу и по своей сути является предусмотренной законом мерой ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, т.е. является формой установленной законом неустойки.

  • 0

#83 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2018 - 10:33

Скажите, а меня одного смущает, что к отношениям из ОСАГО штраф по п.6 ст.13 с 01.09.14 вообще не применяется. И что при деликте незаконное пользование деньгами считается со дня вступления в силу решения, а при договоре-с нарушения установленной даты?
  • 0

#84 yup

yup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2018 - 15:31

так подлежит договор уступки неустойки по дду если дом ещё не сдан в регпалате ? Да или нет ?

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 54
"О некоторых вопросах применения положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации о перемене лиц в обязательстве на основании сделки"
 
2. Договор, на основании которого производится уступка по сделке, требующей государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом. Такой договор, по общему правилу, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации (пункт 2 статьи 389, пункт 3 статьи 433 ГК РФ). Например, договор, на основании которого производится уступка требования об уплате арендных платежей по зарегистрированному договору аренды, подлежит государственной регистрации. В отсутствие регистрации указанный договор не влечет юридических последствий для третьих лиц, которые не знали и не должны были знать о его заключении, например для приобретателя арендуемого имущества.

  • 0

#85 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 22:00

Коллеги, какая сейчас практика взыскания периодами в АСгМ и АС МО? Есть желание рассмотреться в упрощенке два раза (взять просрочку с 01.01.2018 по 28.02.2018 и с 01.03.2018 по 30.04.2018). Не будет отказа, мол "тот же предмет и основания иска"?

 

PS: Был прецедент в Нагатинском как-то по 395, отказали принять иск по этому основанию, обжаловать не стал, по уступке все взыскали в АС.


  • 0

#86 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2018 - 15:26

Вчера Коновалова (судья АСгМ) интересовалась о некоем определении ВС РФ, которое должно было быть принято 05.04.2018г. и должно "расставить все точки над и" в данной категории дел. О чем речь, кто в курсе?


  • 0

#87 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2018 - 20:09

О судьбе потребительского штрафа возможно говорить только в случае, если право на штраф возникает после истечения срока на добровольную выплату неустойки.

Если при этом предположить, что присуждение штрафа невозможно в силу того, что потребитель не обращается в суд лично, то встанет проблема взыскания потребительского штрафа отдельно от основного требования.

Если цессионарий не может реализовать право на приобретенный им штраф, было бы логично уступить его обратно дольщику. При этом факт присуждения неустойки означал бы, что требование потребителя не удовлетворены добровольно.

В то же время, преобладающая в настоящее время судебная практика указывает на невозможность рассмотрения требования штрафа в отдельном производстве. Балластом же для такого запрета является право суда на присуждение штрафа независимо от того, заявлялось ли такое требование потребителем.

Поскольку обязательность присуждения штрафа в суде общей юрисдикции реализуется через механизм выхода за пределы исковых требований, не предусмотренный в арбитражном производстве, утрата права на штраф означало бы необоснованное ущемление права слабой стороны.

Для обеспечения баланса интереса сторон и компенсации права на штраф в этом случае придется допустить возможность взыскания штрафа в отдельном производстве.

Подробнее: "Уступка штрафа по ДДУ: в ожидании рассмотрения дела А40-21062/17" на корпорациям.рф


  • 1

#88 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2018 - 02:31

Определение ВС от 12.04.2018г. касательно необходимости госрегистрации договора уступки по ДДУ (вне зависимости от факта передачи объекта дольщику).

 

Скрытый текст


  • 1

#89 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2018 - 20:50

Может оно конечно и вне зависимости от передачи, только право на спорную квартиру в этом деле до настоящего времени не зарегистрировано...
Может оно конечно и вне зависимости от передачи, только право на спорную квартиру в этом деле до настоящего времени не зарегистрировано...
  • 0

#90 Slav9n

Slav9n
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2018 - 16:30

По поводу Определения ВС РФ от 12.04.2018 года относительно регистрации договора уступки неустойки по договору долевого участия:

     Данное определение вынесено по конкретному делу в котором договор уступки права требования неустойки заключен до передачи объекта (квартиры) по договору, однако за регистрацией указанного договора стороны обратились после подписания акта приема передачи. По сложившейся ранее практике ВС данный договор подлежит регистрации, т.к. в данном случае "неустойка за ненадлежащее выполнение обязательства выступает обеспечительной мерой и регистрация передачи требования выплаты неустойки осуществляется с учетом наличия действующего обязательства по договору участия в долевом строительстве, предполагающего обременение недвижимости" (цитата из Определения ВС РФ от 21 марта 2017 г. №308-КГ16-19521). Считаю что рассматривать Определение от 12.04.2018 года необходимо исключительно как относящееся к конкретному случаю, а именно договору который все таки подлежал государственной регистрации, чем смириться с тем фактом что Верховный суд так легко и непринужденно поменял свое мнение.

     ВС указывает на то, что при определении объема передаваемых Цедентом по договору уступки прав требования Цессионарию, следует исходить из того что "согласно статье 384 ГК РФ право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к МОМЕНТУ ПЕРЕХОДА права. В частности к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а так же другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты."  Данная формулировка указывает на то что ВС дает разъяснение относительно договора уступки неустойки при его заключении до подписания акта приема передачи объекта по договору ДДУ т.к. неустойка является обеспечительной мерой только до передачи объекта участнику.

     В определении неоднократно акцентируется внимание на том что права передаются в том объеме которые существовали у участника в момент перехода права (заключения договора), а не в момент обращения за государственной регистрацией договора. Именно по этому договор и подлежал регистрации, и даже зарегистрированное право собственности не является препятствием для регистрации договора уступки прав требования неустойки который подлежит регистрации.

     Прямого указания на то что ВСЕ договоры уступки права требования неустойки подлежат государственной регистрации, не зависимо от момента их заключения, в определении не имеется.


Сообщение отредактировал Slav9n: 08 May 2018 - 16:42

  • 0

#91 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 22:55

В реестре прав на недвижимость нет места не вещным обязательствам. Но публичность уступки сама по себе, конечно же, благо.Это можно понять. Как можно понять и необходииость достижения цели предотвращения вала потребительских споров, направляемых в арбитраж.
Так что будем ждать 24.05 и надеяться на то, что из смысла закона все же следут иное, чем регистрация не вещного обязательства.
Развернуть потребительские иски можно и более изящным способом.
В реестре прав на недвижимость нет места не вещным обязательствам. Но публичность уступки сама по себе, конечно же, благо.Это можно понять. Как можно понять и необходииость достижения цели предотвращения вала потребительских споров, направляемых в арбитраж.
Так что будем ждать 24.05 и надеяться на то, что из смысла закона все же следут иное, чем регистрация не вещного обязательства.
Развернуть потребительские иски можно и более изящным способом.
В реестре прав на недвижимость нет места не вещным обязательствам. Но публичность уступки сама по себе, конечно же, благо.Это можно понять. Как можно понять и необходииость достижения цели предотвращения вала потребительских споров, направляемых в арбитраж.
Так что будем ждать 24.05 и надеяться на то, что из смысла закона все же следут иное, чем регистрация не вещного обязательства.
Развернуть потребительские иски можно и более изящным способом.
  • 0

#92 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2018 - 22:09

Что имею лично я на сегодняшний день:

2 регистрации уступки после передачи объектов (Московская область);

2 приостановки регистрации (МСК)

 

+ вчера судья АСгМ час (ЧАС, Карл) была на решении (я ей в процесс принес зарегистрированную уступку), но объявила перерыв до 05.06.2018, ибо "не все посмотрела". Секретарю сказала, что "по всем таким делам будем уходить на перерыв пока.... (далее неразборчиво)".


  • 0

#93 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2018 - 20:29

Ну что, господа, какие будут мысли насчет определения ВС № 305-ЭС17-14583 от 28.05.2018 г.?

Мути суд навел выше крыши.

Я так и не понял: штраф все же можно уступать или нет?

Но больше всего меня очаровал ход с регистрацией уступки: вроде и нужна, а вроде бы и нет...


  • 0

#94 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2018 - 20:48

Ну что, господа, какие будут мысли насчет определения ВС № 305-ЭС17-14583 от 28.05.2018 г.?

Мути суд навел выше крыши.

Я так и не понял: штраф все же можно уступать или нет?

Но больше всего меня очаровал ход с регистрацией уступки: вроде и нужна, а вроде бы и нет...

 

Определение вообще атас - его и судьи ждали, а ясности они принесло НОЛЬ. Я, признаться, просто поражен качеством работы верховных правоприменителей. Такое ощущение, что сами не определились с выводами, но что-то написать все-таки надо...

Прочитав определение, почувствовал себя выходящим из кинотеатра после какого-нибудь "Прометея".


Сообщение отредактировал Rifleman: 05 June 2018 - 20:52

  • 0

#95 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2018 - 19:50

Я из Волгограда. Здесь регистрировал уступку на неустойку по ДДУ, через МФЦ. Как в Москве с этим? В виду неясностей в практике, хотелось бы действовать наверняка. 


 

Но без штрафа-таки, оставили...

А он неразрывно связан с личностью цедента :-)

 

Есть разная практика. И по ОСАГО штраф потребительский взыскивался по уступке, и по ДДУ.


Обсуждаемая уступка производится с целью изменения подведомственности. Однако, дело о взыскании процентов за просрочку передачи объекта долевого строительства физлицу подведомственно арбитражу, если в отношении застройщика введена процедура наблюдения, как, например, по этому делу (уже три года дело тянется, а наблюдение - полтора года):

http://kad.arbitr.ru...71-1157a5eb97b5

 

Может быть арбитраж, стоящий в отличии от СОЮ на страже законности, взыщет в данной ситуации проценты в полном объеме ?

Ничего подобного, срезал в пять раз: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Может быть потому, что когда обращается потреб- все идет по ЗоЗПП и его практике и учитывается стоимость самого объекта по ДДУ, а когда долг уступлен юрику- по соответствующей арбитражу, то есть должен- плати.


Ну то есть мысль такая в данном случае (с другой практикой арбитража по уступке не знаком, поэтому говорю в слепую)- субъектом для ст. 333 выступает цедент, а не цессионарий. И ваша практика про то, что арбитраж самому дольщику порезала, мое предположение никак не опровергает.


  • 0

#96 Imangulow

Imangulow
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2018 - 03:12

Прочитав определение, почувствовал себя выходящим из кинотеатра после какого-нибудь "Прометея".


В итоге иск удовлетворили в тех же суммах, что и изначально


  • 0

#97 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2018 - 23:01

Пост о поиске партнера выделил в отдельную тему и перенес в объявления.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных