Сообщений в теме: 230

[mrEE]

mooner сказал(а) 05 Мар 2023 - 18:58:

Покупаешь квартиру, а "оплачиваешь" потом

Как в примере? На интервале двух месяцев?

[Pastic]

mooner сказал(а) 05 Мар 2023 - 14:35:

Соответственно, вопрос: как считаете, оплата доли после расторжения брака исключает ее из состава общего имущества или нет?

 

Исключает, если только оплата не произведена за счет совместных средств, приобретенных в браке.

[mooner]

Pastic сказал(а) 06 Мар 2023 - 02:08:

Исключает, если только оплата не произведена за счет совместных средств, приобретенных в браке.

А как думаете, кто был собственником доли до оплаты?

[mrEE]

mooner сказал(а) 08 Мар 2023 - 15:11:

А как думаете, кто был собственником доли до оплаты?

Хороший вопрос))

В качестве базовой версии - в этом случае действует презумпция отнесения имущества ОСС.

 

Хотя можно рассмотреть вариант, что статус такого имущества находится в суперпозиции)) Квантовая механика в праве))

[Pastic]

mooner сказал(а) 08 Мар 2023 - 15:11:

А как думаете, кто был собственником доли до оплаты?

 

а это причем? ПС на недвижимое имущество переходит не в момент оплаты, а в момент регистрации права.

[mooner]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 01:50:

ПС на недвижимое имущество переходит не в момент оплаты, а в момент регистрации права.

Так мы не про недвижку говорим.

Да и в отношении недвижки регистрация такого значения не имеет.
Вопрос:
ООО создано в период брака, а доля оплачена после расторжения брака за счет личных средств бывшего супруга.
Кто являлся собственником доли до оплаты (с учетом того, что мы признаем долю личным имуществом мужа из-за того, что он ее оплатил из собственных средств)?

mrEE сказал(а) 08 Мар 2023 - 15:34:

В качестве базовой версии - в этом случае действует презумпция отнесения имущества ОСС.

Но тогда получается, что с оплатой доли бывшим мужем прекратилась собственность жены. При этом она прекратилась без компенсации.

[Pastic]

mooner сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:25:

ООО создано в период брака, а доля оплачена после расторжения брака за счет личных средств бывшего супруга. Кто являлся собственником доли до оплаты (с учетом того, что мы признаем долю личным имуществом мужа из-за того, что он ее оплатил из собственных средств)?

 

Встречный вопрос - в какой момент у участника ООО возникают права на долю в УК?

[mooner]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:29:

Встречный вопрос - в какой момент у участника ООО возникают права на долю в УК?

Вроде как:
Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц (п.12 ст.21 ФЗ Об ООО).

Но я не спец в корпоративке. Поэтому могу ошибаться.

[Pastic]

mooner сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:40:

Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц (п.12 ст.21 ФЗ Об ООО).

 

Ну если так, то супруг стал собственником доли ПОСЛЕ расторжения брака и оплатил ее также ПОСЛЕ расторжения брака.

[mooner]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:57:

Ну если так, то супруг стал собственником доли ПОСЛЕ расторжения брака и оплатил ее также ПОСЛЕ расторжения брака.

А до расторжения брака доля была в совместной собственности?
 

[mrEE]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 01:50:

ПС на недвижимое имущество переходит не в момент оплаты, а в момент регистрации права.

И?

Кому такая неоплаченная недвижка принадлежит?

[Pastic]

mrEE сказал(а) 09 Мар 2023 - 07:29:

Кому такая неоплаченная недвижка принадлежит?

 

зависит от момента регистрации права

[mrEE]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:57:

Ну если так, то супруг стал собственником доли ПОСЛЕ расторжения брака и оплатил ее также ПОСЛЕ расторжения брака.

Вывод не следует из процитированной нормы.

[mooner]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 10:39:

зависит от момента регистрации права

Не пойму каким образом разграничение личной и совместной собственности зависит от регистрации.
ВС сказал, что важна не регистрация, а дата заключения договора.

[Pastic]

mooner сказал(а) 09 Мар 2023 - 11:51:

Не пойму каким образом разграничение личной и совместной собственности зависит от регистрации.

 

момент перехода права собственности определяется моментом госрегистрации

 

 

mooner сказал(а) 09 Мар 2023 - 11:51:

ВС сказал, что важна не регистрация, а дата заключения договора.

 

даже если так - если оплата произведена ПОСЛЕ расторжения брака, то откуда возьмется ОСС?

ст. 34 СК РФ говорит о вещах, приобретенных за счет общих доходов супругов.

mrEE сказал(а) 09 Мар 2023 - 10:40:

Вывод не следует из процитированной нормы.

 

Из какой? Из ст. 34 СК РФ следует

[mrEE]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:57:

Ну если так, то супруг стал собственником доли ПОСЛЕ расторжения брака

Вот это - откуда?

[Pastic]

mrEE сказал(а) 09 Мар 2023 - 12:25:

Ну если так, то супруг стал собственником доли ПОСЛЕ расторжения брака Вот это - откуда?

 

я так понял

[mooner]

Pastic сказал(а) 09 Мар 2023 - 13:25:

я так понял

Видимо недостатки письменного общения.
Так, попробую еще раз...
Ситуация:
1. В период брака приобретена доля в ООО

2. Доля не оплачена

Вопрос №1:
Кто является собственником в этот период (после приобретения, но до оплаты)?
3. Брак расторгнут и доля оплачена после расторжения брака.
Вопрос №2:
Кто теперь является собственником (если доля приобретена в период брака, но оплачена после за счет личных средств)?

[Pastic]

mooner, сейчас однозначно доля в личной собственности, т.к. оплачена не за счет общих доходов супругов.

В чьей собственности доля была в период от приобретения до оплаты - видимо, также в личной собственности, потому что не оплачивалась за счет общих доходов супругов.

[mrEE]

Как вариант, можно отталкиваться от обратного - т.е. от того, возникло ли обязательство по оплате доли как общее обязательство супругов, либо нет.

[Pastic]

mrEE сказал(а) 10 Мар 2023 - 07:55:

возникло ли обязательство по оплате доли как общее обязательство супругов

 

учитывая презумпцию личного характера обязательств супругов.

[mooner]

Pastic сказал(а) 10 Мар 2023 - 07:48:

В чьей собственности доля была в период от приобретения до оплаты - видимо, также в личной собственности, потому что не оплачивалась за счет общих доходов супругов.

 

+

 

Pastic сказал(а) 10 Мар 2023 - 07:59:

учитывая презумпцию личного характера обязательств супругов.

Тоже к этому склоняюсь.
Но смущает следующее (тут, что называется, мысли в слух).
1.
При таком подходе, последующая оплата доли фактически не имеет значения для целей определения ее принадлежности.
Да и презумпция у нас вроде как звучит: все является совместно нажитым, если не доказано, что приобретено за счет личных средств. Т.е. при недоказанности расходования личных средств имущество является общим. Правда этот нюанс снимается тем, что обязательство по оплате личное.

2.
Если доля личная, то что будет, если супруги в последующем передумают расторгать брак и оплатят ее за счет совместного имущества?
Ответ: оплата переведет долю из разряда личного имущества в совместно нажитое.

Сообщение отредактировал mooner: 10 March 2023 - 16:33

[mrEE]

mooner, я давно пришел к выводу, что сама концепция общей собственности супругов полна  парадоксов и противоречий. не разрешимых исключительно на основе сухих норм СК и ГК, без серьезного развития доктрины. У нас даже пара споров с паном Пастиком по отдельным вопросам было.

 

По вашему вопросу я бы не искал абсолютно универсального ответа. В зависимости от конкретной ситуации можно прийти к совершенно разным выводам. 

[Pastic]

mrEE сказал(а) 10 Мар 2023 - 11:02:

У нас даже пара споров с паном Пастиком по отдельным вопросам было.

 

И довольно плодотворных, надо признать

Даже очных, что я могу мало про кого с Юрклуба сказать

[mrEE]

Pastic сказал(а) 10 Мар 2023 - 11:59:

Даже очных, что я могу мало про кого с Юрклуба сказать

Очных не помню, если честно .

Но точно были "практические", скажем так