Сообщений в теме: 99

[contoso]

Как вы думаете, в случае ст. 28.6 если " лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание" и на постановлении есть такая отметка,  то это может быть расценено, как "обжалование постановления по делу об административном правонарушении "?

Сообщение отредактировал contoso: 21 April 2023 - 19:47

[greeny12]

contoso сказал(а) 21 Апр 2023 - 11:44:

Как вы думаете, в случае ст. 28.6 если " лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание" и на постановлении есть такая отметка,  то это может быть расценено, как "обжалование постановления по делу об административном правонарушении "?

спор с инспектором с выражением несогласия с наличием события или с назначенным наказанием - это не есть обжалование

[contoso]

greeny12 сказал(а) 22 Апр 2023 - 03:01:

contoso сказал(а) 21 Апр 2023 - 11:44:

Как вы думаете, в случае ст. 28.6 если " лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание" и на постановлении есть такая отметка, то это может быть расценено, как "обжалование постановления по делу об административном правонарушении "?

спор с инспектором с выражением несогласия с наличием события или с назначенным наказанием - это не есть обжалование

Чем принципиально несогласие после вынесения постановления отличается от обжалования?

[Dachnik]

contoso сказал(а) 22 Апр 2023 - 20:36:

Чем принципиально несогласие после вынесения постановления отличается от обжалования?

С такими вопросами можно и в "песочницу" попасть. 

В ст.28.6 КоАП РФ , ИМХО, всё предельно ясно расписано. 

[contoso]

Dachnik сказал(а) 23 Апр 2023 - 09:43:

 

contoso сказал(а) 22 Апр 2023 - 20:36:

Чем принципиально несогласие после вынесения постановления отличается от обжалования?

С такими вопросами можно и в "песочницу" попасть. 

В ст.28.6 КоАП РФ , ИМХО, всё предельно ясно расписано. 

 

И что же Вам  ясно? Является ли жалоба поданная на постановление его оспариванием в смысле ч. 2 ст. 28.6 Коап и  наоборот?

[greeny12]

contoso сказал(а) 22 Апр 2023 - 20:36:

Чем принципиально несогласие после вынесения постановления отличается от обжалования?

Обжалование - это несогласие, выраженное не инспектору, а компетентному для рассмотрения жалобы лицу в процессуальной форме, влекущей дальнейшее производство. Просто несогласие - это обращение к инспектору в устной форме с фиксацией данного факта в процессуальных документах. Т.е. отличия в адресатах и последствиях.

Сообщение отредактировал greeny12: 24 April 2023 - 12:14

[contoso]

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 06:04:

Обжалование - это несогласие, выраженное не инспектору

Имеенно инспектору. Ст. 30.2 КОАП

Цитата

Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу 

 

 

 

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 06:04:

у в процессуальной форме, влекущей дальнейшее производство

В простой письменной форме, что соответствует ст. 30.2 КОАП.

 

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 06:04:

Т.е. отличия в адресатах

Адресат соответствует.

Сообщение отредактировал contoso: 24 April 2023 - 12:56

[greeny12]

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 06:55:

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 06:04:

Обжалование - это несогласие, выраженное не инспектору

Имеенно инспектору. Ст. 30.2 КОАП

Цитата

Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу 

 

 

 

Почему же Вы не видите весь смысл, написанный в статье 30.2 КоАП?

 

Жалоба подается тому, кто уполномочен ее рассматривать. Если жалоба подана через инспектора, вынесшего постановление, инспектор обязан направить жалобу со всеми материалами дела тому, кто уполномочен ее рассматривать.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 07:41:

Жалоба подается тому, кто уполномочен ее рассматривать. Если жалоба подана через инспектора,

В обсуждаемом случае жалоба подается не через инспектора, а инспектору. Об этом напрямую написано в ст. 30.2 КоАП. А вот инспектор уже 

Цитата

обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 07:41:

Почему же Вы не видите весь смысл, написанный в статье 30.2 КоАП?

И в чём же смысл? Можно подать одному, а рассмотрит другой. Вас это смущает?

Сообщение отредактировал contoso: 24 April 2023 - 13:54

[greeny12]

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 07:50:

В обсуждаемом случае жалоба подается не через инспектора, а инспектору. Об этом напрямую написано в ст. 30.2 КоАП.

В обсуждаемом случае жалоба подается на инспектора (фактически на его ненадлежащие действия и решения), а инспектор маршрутирует дело с жалобой по принадлежности.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 08:08:

В обсуждаемом случае жалоба подается на инспектора (фактически на его ненадлежащие действия и решения), а инспектор маршрутирует дело с жалобой по принадлежности.

И? Как это отменяет смысл ч.1 ст. 30.2 КОАП: "Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении.....  должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу "? 

Определение ВС

Цитата

КоАП РФ не содержит определенных требований к форме подачи и содержанию жалобы на не вступившее в законную постановление (решение) по делу об административном правонарушении. Вместе с тем, по смыслу закона, жалоба должна быть подана в виде оригинала, а не копии, с оригинальной подписью обратившегося с жалобой лица. Подача ксерокопии, фотокопии жалобы, без оригинальной подписи, нарушает данный принцип, не позволяет убедиться в том, что жалоба подана лицом, имеющим на это право.

 

 

Сообщение отредактировал contoso: 24 April 2023 - 18:16

[greeny12]

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 12:01:

 

Определение ВС

Цитата

КоАП РФ не содержит определенных требований к форме подачи и содержанию жалобы на не вступившее в законную постановление (решение) по делу об административном правонарушении. Вместе с тем, по смыслу закона, жалоба должна быть подана в виде оригинала, а не копии, с оригинальной подписью обратившегося с жалобой лица. Подача ксерокопии, фотокопии жалобы, без оригинальной подписи, нарушает данный принцип, не позволяет убедиться в том, что жалоба подана лицом, имеющим на это право.

 

Т.е. Вы настаиваете, что допустимо считать жалобой короткую запись в протоколе с подписью о несогласии: "Обжалую. Подпись" Тогда обратите внимание на позицию ВС, когда судам рекомендуется не считать "недожалобы" жалобами в силу разных причин.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 12:25:

Т.е. Вы настаиваете, что допустимо считать жалобой короткую запись в протоколе с подписью о несогласии: "Обжалую. Подпись"

Именно, для того, чтобы считать эту запись жалобой достаточно того, что oна содержит несогласие и документ позволяет установить лицо, которое выразило несогласие и что это несогласие доведено до инспектора.

+ считаю, что и подача  "нормальной", в вашем понимании, жалобы  приводит к тому, что должен составляться протокол согласно ч.2 ст. 28.6 КОаП.

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 12:25:

Тогда обратите внимание на позицию ВС, когда судам рекомендуется не считать "недожалобы" жалобами в силу разных причин.

Давайте предметно. 

Сообщение отредактировал contoso: 24 April 2023 - 20:32

[greeny12]

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 14:25:

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 12:25:

Тогда обратите внимание на позицию ВС, когда судам рекомендуется не считать "недожалобы" жалобами в силу разных причин.

Давайте предметно. 

 

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007)

Следовательно, для выполнения судом поставленных задач содержание жалобы на постановление (решение) по делу об административном правонарушении должно быть таково, чтобы возможно было установить, чьи именно права и каким образом нарушены.
Поскольку отсутствие в жалобе таких данных ведет к невозможности ее рассмотрения, она подлежит возврату с указанием причин возврата.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 15:00:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) Следовательно, для выполнения судом поставленных задач содержание жалобы на постановление (решение) по делу об административном правонарушении должно быть таково, чтобы возможно было установить, чьи именно права и каким образом нарушены

Мимо, прочитайте целиком ответ на 17 вопрос. Всё что вы пишите относится к "другим недостаткам":

Цитата

Если в жалобе указано постановление, которое оспаривается лицом, но не указаны причины и основания обжалования, судья, руководствуясь ч. 3 ст. 30.6 Кодекса, рассматривает жалобу в полном объеме, выясняя обстоятельства, предусмотренные ст. 26.1 Кодекса, и выносит одно из решений, предусмотренных ст. 30.7 Кодекса.
Представляется, что при получении судьей жалобы с другими недостатками следует исходить из следующего.

Обсуждаемая жалоба позволяет установить лицо, которое оспаривает постановление, имеет его подпись.
По каким причинам суд должен вернуть такую жалобу?

Сообщение отредактировал contoso: 24 April 2023 - 23:33

[greeny12]

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 16:17:

 

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 15:00:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) Следовательно, для выполнения судом поставленных задач содержание жалобы на постановление (решение) по делу об административном правонарушении должно быть таково, чтобы возможно было установить, чьи именно права и каким образом нарушены

Мимо, прочитайте целиком ответ на 17 вопрос.

Если в жалобе указано постановление, которое оспаривается лицом, но не указаны причины и основания обжалования, а из содержания жалобы невозможно установить, чьи именно права и каким образом нарушены, жалоба подлежит возврату с указанием причин возврата.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 06:09:

contoso сказал(а) 24 Апр 2023 - 16:17:

greeny12 сказал(а) 24 Апр 2023 - 15:00:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) Следовательно, для выполнения судом поставленных задач содержание жалобы на постановление (решение) по делу об административном правонарушении должно быть таково, чтобы возможно было установить, чьи именно права и каким образом нарушены

Мимо, прочитайте целиком ответ на 17 вопрос.

Если в жалобе указано постановление, которое оспаривается лицом, но не указаны причины и основания обжалования, а из содержания жалобы невозможно установить, чьи именно права и каким образом нарушены, жалоба подлежит возврату с указанием причин возврата.

Этот абзац неприменим, поскольку из постановления следует, в отношении кого оно вынесено и кто его оспаривает. Прочитайте ответ полностью.

[greeny12]

contoso сказал(а) 25 Апр 2023 - 07:35:

Этот абзац неприменим, поскольку из постановления следует, в отношении кого оно вынесено и кто его оспаривает. Прочитайте ответ полностью.

Ваша позиция ничем не отличается от позиции лица, которое прочитав ч. 1 ст. 396 УПК РФ, упорно не признает наличие ч. 2 той же статьи.

1. Вопросы, указанные в пунктах 1, 2, 2.1, 9, 10, 11, 14, 15, 16 и 20 статьи 397 и статье 398 настоящего Кодекса, разрешаются судом, постановившим приговор, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 135 настоящего Кодекса.

2. Если приговор приводится в исполнение в месте, на которое не распространяется юрисдикция суда, постановившего приговор, то вопросы, указанные в части первой настоящей статьи, разрешаются судом того же уровня, а при его отсутствии в месте исполнения приговора - вышестоящим судом. В этом случае копия постановления суда по месту исполнения приговора направляется в суд, постановивший приговор.

 

 

Говорят, что если есть ч. 2, то редакция ч. 1 должна выглядеть так:

разрешаются судом, постановившим приговор, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи и частью второй статьи 135 настоящего Кодекса.

Сообщение отредактировал greeny12: 25 April 2023 - 13:49

[contoso]

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 07:44:

вопросы, указанные в части первой настоящей статьи, разрешаются судом того же уровня, а при его отсутствии в месте исполнения приговора

Не правильно. Да прочитайте вы, наконец, полностью ответ на 17 вопрос.

Цитата

Ответ: Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях не установлены требования, предъявляемые к содержанию жалобы на постановление по делу об административном правонарушении.

 

 

Если в жалобе указано постановление, которое оспаривается лицом, но не указаны причины и основания обжалования, судья, руководствуясь ч. 3 ст. 30.6 Кодекса, рассматривает жалобу в полном объеме, выясняя обстоятельства, предусмотренные ст. 26.1 Кодекса, и выносит одно из решений, предусмотренных ст. 30.7 Кодекса.

 

Представляется, что при получении судьей жалобы с другими недостатками следует исходить из следующего.

Задачами законодательства об административных правонарушениях, в частности, являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина (ст. 1.2 Кодекса).

Следовательно, для выполнения судом поставленных задач содержание жалобы на постановление (решение) по делу об административном правонарушении должно быть таково, чтобы возможно было установить, чьи именно права и каким образом нарушены.

Поскольку отсутствие в жалобе таких данных ведет к невозможности ее рассмотрения, она подлежит возврату с указанием причин возврата.

Если же существенные недостатки жалобы обнаружены судьей только при ее рассмотрении, возврат не может быть осуществлен, а недостатки жалобы устраняются при ее рассмотрении.

 

Если не указаны только причины и основания обжалования - то рассматриваем жалобу(неговоря уже о том, что  несогласие с наличием события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание - является самостоятельной причиной обжалования).

Если есть другие недостатки - возвращаем.(неговоря уже о том, что сама по себе возможность возврата по указанным обстоятельствам сомнительна, поскольку не предусмотрена КоАП, но оставим это.)

 

Так о каких других недостатках речь?

Сообщение отредактировал contoso: 25 April 2023 - 14:47

[greeny12]

contoso сказал(а) 25 Апр 2023 - 08:44:

Да прочитайте вы, наконец, полностью ответ на 17 вопрос.

Так о каких других недостатках речь?

Отсутствие причин и оснований обжалования - одни недостатки (некритические). Когда жалоба с некритическими недостатками имеет и другие недостатки - например, нельзя установить, чьи права и каким образом нарушены - она подлежит возврату.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 09:09:

права и каким образом нарушены

Из постановления напрямую следует чьи права и как  оно нарушает.

 

Данная фраза относится исключительно к тем случаям, когда жалоба не подписана или подана неуполномоченным лицом.

Вы хоть раз встречали , чтобы "обычную" жалобу заворачивали, если она звучит как, "не нарушал, не согласен"?

[greeny12]

contoso сказал(а) 25 Апр 2023 - 09:33:

Из постановления напрямую следует чьи права и как  оно нарушает.

Это надо в цитаты.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 09:09:

например, нельзя установить, чьи права и каким образом нарушены - она подлежит возврату.

В любом случае, эта фраза не относится к доводам жалобы,   "Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме.", как верно указано в ответе на 17 вопрос.

Сообщение отредактировал contoso: 25 April 2023 - 18:00

[greeny12]

contoso сказал(а) 25 Апр 2023 - 12:00:

 

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 09:09:

например, нельзя установить, чьи права и каким образом нарушены - она подлежит возврату.

В любом случае, эта фраза не относится к доводам жалобы,   "Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме.", как верно указано в ответе на 17 вопрос.

"Не связан доводами жалобы" не означает, что судья не должен проверить все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, доводы, заявленные в жалобе, протесте, и возражения, содержащиеся в отзыве на жалобу, протест, дать им надлежащую правовую оценку.

[contoso]

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2023 - 12:13:

проверить все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, доводы, заявленные в жалобе,

Их может не быть. КоАП не содержит требования к обязательности каких-то доводов или вы считатете, что должны быть и доводы, и возражения, и протест? Я не встречал такой практики - всегда было достаточно выразить  несогласие с наличиеи события административного правонарушения и (или) назначенного административного  наказания.

Сообщение отредактировал contoso: 25 April 2023 - 18:54