Сообщений в теме: 91

[Pastic]

Mex@ сказал(а) 15 Ноя 2024 - 08:53:

Иначе, так можно всю совместную собственность распродать, а потом заявить - кто продал, того и деньги.

 

и опять Ваш пример касается продажи имущества третьим лицам, а не супругами друг другу

[mrEE]

Pastic сказал(а) 15 Ноя 2024 - 09:25:

и опять Ваш пример касается продажи имущества третьим лицам, а не супругами друг другу

А если продажа 3-му лицу, то п. 4 ст. 38 (в отношении денег) уже не работает?

А почему?

[Pastic]

mrEE сказал(а) 15 Ноя 2024 - 09:31:

и опять Ваш пример касается продажи имущества третьим лицам, а не супругами друг другу А если продажа 3-му лицу, то п. 4 ст. 38 (в отношении денег) уже не работает? А почему?

 

У супругов есть вещь, стоимостью 100 рублей в ОСС. Один из супругов продает ее третьему лицу, вещь ушла из собственности, полученные 100 рублей делим пополам (т.к. доли равные).

У супругов есть вещь, стоимостью 100 рублей в ОСС. Один из супругов продает ее другому в период ведения раздельного хозяйства, в итоге у одного супруга вещь стоимостью 100 рублей, у другого - 100 рублей денег.

[mrEE]

Pastic сказал(а) 15 Ноя 2024 - 09:48:

У супругов есть вещь, стоимостью 100 рублей в ОСС. Один из супругов продает ее третьему лицу, вещь ушла из собственности, полученные 100 рублей делим пополам (т.к. доли равные). У супругов есть вещь, стоимостью 100 рублей в ОСС. Один из супругов продает ее другому в период ведения раздельного хозяйства, в итоге у одного супруга вещь стоимостью 100 рублей, у другого - 100 рублей денег.

Еще раз повторю - экономика не сходится.

Точнее она сойдется в одном случае - если 100 руб., которые уплатит супруг- покупатель - они из общего бюджета. Если нет (это личные деньги), то на выходе супруг продавец будет на 50 руб. богаче, а супруг покупатель - на 50 руб. беднее.

 

Я в таких случаях рассматриваю ОСС в качесвте квазисубъекта. Тогда все встает на свои места.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 15 Ноя 2024 - 07:46:

 

Ури сказал(а) 15 Ноя 2024 - 07:43:

Целевой заём от родственника разве не катит?

 

не возвращенный за 3 с лишним года? 

 

Зачем обязательно заём? Просто дарение денег...

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 08:46:

 

Pastic сказал(а) 12 Ноя 2024 - 05:29:

Есть позиция ВС РФ о том, что возмездные сделки между супругами допускаются.

я так полагаю, что допускаются сделки по поводу имущества, являвшегося личной собственностью каждого из супругов (унаследованного, приватизированного, принятого в дар, приобретенного до брака либо в период брака, но на личные средства, в том числе полученные до брака). 

 

Тоже так полагаю. 

 

Правда, супруги могут согласиться считать личным (в том числе купленным на личные средства) что угодно из имеющегося в семье )

 

Как считаете, коллеги, письменное соглашение считать что-либо личным (в том числе включенное в ДКП...) подлежит обязательному нотариальному удостоверению? Не раздел, а именно соглашение о констатации этого факта.

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 14:19:

Как считаете, коллеги, письменное соглашение считать что-либо личным (в том числе включенное в ДКП...) подлежит обязательному нотариальному удостоверению? 

да. Это соглашение называется брачным договором.

 

Цитата

 Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

 

 

 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 15 November 2024 - 20:41

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 14:40:

 

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 14:19:

Как считаете, коллеги, письменное соглашение считать что-либо личным (в том числе включенное в ДКП...) подлежит обязательному нотариальному удостоверению? 

да. Это соглашение называется брачным договором.

 

Цитата

 Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

 

 

 

 

Вы не поняли. Я не про брачный договор.  

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 14:40:

 Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

 

Если супруги ничего не меняют, то это не БД.

 

Например, в период брака на личные добрачные средства муж купил мотоцикл. Оба супруга прекрасно осознают что этот мотоцикл - личный мужа. Это своё соглашение по этому вопросу (а не по вопросу изменения режима собственности на мотоцикл) они кладут на бумагу. Чтобы имеющуюся бесспорность увековечить и закрепить.

[Mex@]

Pastic, "и опять Ваш пример касается продажи имущества третьим лицам, а не супругами друг другу". Разве правовой режим денег, полученных от продажи совместного имущества, зависит от того, кому оно продано? 3-му лицу - общие деньги (независимо от того, кто продал), другому супругу - личные деньги того, кто продал.

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 15:08:

Например, в период брака на личные добрачные средства муж купил мотоцикл. Оба супруга прекрасно осознают что этот мотоцикл - личный мужа.

и на хрена для этого соглашение? Цель соглашений: создать, изменить или прекратить права и обязанности. Если права и обязанности не меняются, какие были, такие и есть, зачем соглашение? 

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 16:12:

 

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 15:08:

Например, в период брака на личные добрачные средства муж купил мотоцикл. Оба супруга прекрасно осознают что этот мотоцикл - личный мужа.

и на хрена для этого соглашение? Цель соглашений: создать, изменить или прекратить права и обязанности. Если права и обязанности не меняются, какие были, такие и есть, зачем соглашение? 

 

Можно назвать и как-то иначе этот документ, который будет выражать, что супруги согласны в этом вопросе. 

 

Если иначе никак не получается не путать его с брачным и иным договором. 

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 16:12:

Цель соглашений: создать, изменить или прекратить права и обязанности.

Вы как юрист, должны помнить, что это цель гражданско-правового договора, а не всякого соглашения.

 

Договор определяется через понятие "соглашение".

 

Но это не значит, что всякое соглашение - это непременно договор, упомянутый в ст. 420 ГК.

 

Цитата

ГК РФ Статья 420. Понятие договора

 

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

 

 

Понятие "соглашение" шире понятия "договор".

Horatio Nelson сказал(а) 15 Ноя 2024 - 16:12:

и на хрена для этого соглашение?

Вы не читатель?

 

Выше уже написал:

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 15:08:

Чтобы имеющуюся бесспорность увековечить и закрепить.

 

Сегодня спора нет. А вдруг завтра возникнет?

 

Вот и вопрос возник: достаточно ли на бумаге отразить (как говорится, "в ППФ"), или все-таки лучше все равно мужу потащить удивленную жену к нотариусу, который удостоверит БД, имеющий на выходе те же данные об этом мотоцикле?

Я имею в виду приведенный пример:

 

Concrescere сказал(а) 15 Ноя 2024 - 15:08:

Например, в период брака на личные добрачные средства муж купил мотоцикл. Оба супруга прекрасно осознают что этот мотоцикл - личный мужа. Это своё соглашение по этому вопросу (а не по вопросу изменения режима собственности на мотоцикл) они кладут на бумагу.

[Pastic]

Mex@ сказал(а) 15 Ноя 2024 - 16:09:

Разве правовой режим денег, полученных от продажи совместного имущества, зависит от того, кому оно продано? 3-му лицу - общие деньги (независимо от того, кто продал), другому супругу - личные деньги того, кто продал.

 

Принципиальная разница в том, что при взаимной продаже покупатель получает в собственность сам товар, а при продаже третьему лицу - ничего не получает, поэтому вырученные за товар деньги подлежат разделу по 1/2

[Mex@]

Если это утверждение здесь всеми признается бесспорным, то тогда вообще не понятно, зачем БМ, продавший общий авто БЖ, потребовал его раздела и рушит договор купли-продажи? Ведь, если имущество выбыло из совместной собственности, то при разводе делятся доходы от его продажи. БМ при разделе об авто выгоднее вообще не упоминать. Пусть БЖ об этом заботится.

[mrEE]

Pastic сказал(а) 16 Ноя 2024 - 06:15:

Принципиальная разница в том, что при взаимной продаже покупатель получает в собственность сам товар, а при продаже третьему лицу - ничего не получает,

Получает на возмездной основе! За деньги! За свои деньги!!! Свои родненькие денюшечки отдает!!!!

 

Pastic,  выупорно утверждаете, что в рассматриваемом случае супруг-покупатель что-то лишнее получает, если деньги от продажи делить. Я не согласен, но допустим.

А если покупателя оставить за скобками и рассмотреть ситуацию чисто с позиции супруга - продавца? Ведь для него продажа супругу или продажа 3-му лицу равноценны. Так почему в первом случае он получает за тот же товар на 50 руб больше???

Сообщение отредактировал mrEE: 16 November 2024 - 14:38

[Pastic]

Mex@ сказал(а) 16 Ноя 2024 - 06:57:

Пусть БЖ об этом заботится.

 

Зачем ей об этом заботиться? Автомобиль с 2021 года у нее в собственности и ее задача - вывести его из под раздела, для чего она и заявила позицию о том, что автомобиль - ее личная собственность, поскольку куплен после прекращения ведения общего хозяйства. 

[Mex@]

БЖ следует озаботиться разделом полученного от продажи общего имущества. Если это ее заботит...

[Mark888]

Исходим из того, что автомобиль приобретен в период брака на совместно нажитые средства, а после ДФПБО передан супруге по договору купли-продажи, оплата не производилась. 

 

Вариант 1:

Автомобиль не подлежит разделу, потому как супруги его уже разделили

 

Тогда следовало бы заключить соглашение о разделе автомобиля, согласно автомобиль переходит к супруге, а она уплачивает супругу коммпенсацию в размере 1/2 его стоимости, поскольку 1/2 и так ей принадлежит. Проблема в том, что закон требует нотариального удостоверения такого договора. В данном случае маловероятный сценарий.

 

 

Вариант 2:

Автомобиль не подлежит разделу, потому что является личной собственностью супруги 

 

Супруги заключают договор купли-продажи, по которому автомобиль переходит к супруге, а она платит его полную цену за счет своих личных средств, которые нажиты до брака или после ДФПБО, подарены и т.д..

Сумма, полученная от супруги в счет оплаты автомобиля подлежит включению в СНИ и разделу. 

 

Вывод:

 

По общему правилу продавец может потребовать расторжения договора и возврата имущества при его неоплате либо требовать оплаты по договору (что выгоднее делить с точки зрения стоимости автомобиль по рынку или его стоимость, указанную в договоре). 

В случае раздела, полагаю можно включить требование о взыскании с супруги 1/2 стоимости автомобиля (по оценке или по договору). 

[Ури]

Спасибо, кэп!

 

 

Ури сказал(а) 12 Ноя 2024 - 16:23:

Муж отчуждает жене принадлежащую ему половину стоимости совместно нажитого имущества, после чего это имущество становится единоличной собственностью жены.