Сообщений в теме: 163

[Ури]

Топикстартер писал:
 

фактически для замены плиты перекрытия требуется проведение капитального ремонта - иначе ее заменить невозможно (а заключение исходит из необходимости замены)

 
НПА устанавливает, я пишу ПОВТОРНО:
 
Постановление Госстроя № 170
2.1. Система технического осмотра жилых зданий
Целью осмотров является установление возможных причин возникновения дефектов и выработка мер по их устранению.
2.1.5. Организация по обслуживанию жилищного фонда на основании актов осмотров и обследования должна в месячный срок:
б) ... определить неисправности и повреждения, устранение которых требует капитального ремонта;
 
То есть НЕ ФАКТИЧЕСКИ (о чем писал топикстартер) что для устранения неисправности требуется именно "капитальный ремонт".
 
П.С. Капитальный ремонт согласно региональной программе - это "плановый" капитальный ремонт рассчитываемый на перспективу исходя из даты постройки МКД, его технического состояния, износа и т.п. параметров
Если капитальный ремонт требуется после аварии - то он проводится НЕ в соответствии с региональной программой
В ЖК РФ про это написано: пункт 6.1 ст. 189 , там длинно
Коротко:
- проводится за счет средств регионального оператора, без включения этого многоквартирного дома в краткосрочный план реализации региональной программы капитального ремонта и только в объеме, необходимом для ликвидации последствий аварии
 
То есть если ТСЖ, как УО, путём строительно-технической экспертизы выйдет именно на "капитальный ремонт" , то нужно будет обращаться с регоператору чтобы он занялся этим.
Собственникам это выгодно, так как этот капремонт будет делаться не за их счет

Может быть прибыль в НКО

 

Речь шла о конкретном ТСЖ, у которого кто-то обнаружил прибыль

Сообщение отредактировал Ури: 24 November 2024 - 14:18

[Денежка]

Ури,
Ну нет, речь зашла о том, что у НКО в принципе прибыли не может быть, а, получается, может)
Так-то закон о НКО на ТСН не распространяется вообще, но мы же о сути говорим.

[Ури]

Вы пишете диссертацию и теоретизируете и набираете материал?
 
В данной теме было сказано:

Не надлежащий способ защиты. Выбрана не та формула иска. Сособственник не может предъявить иск о возмещении ущерба, причиненного общему имуществу МКД. Это иск к самому себе. Если, конечно, в уставе ТСЖ не прописано, что внеплановый ремонт и устранение неполадок/повреждений общего имущества осуществляется из прибыли ТСЖ.

Мы не знаем содержания устава данного ТСЖ
Тем более что Вы ВЫБОРОЧНО цитируете ФЗ "Об НКО"

Там же сказано:
Статья 1. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, а также на личные фонды, включая международные личные фонды.

[Денежка]

Ури,
Адмирал уже во второй теме утверждает, что доходы и прибыль это земля и небо, что у НКО, ИП и самозанятых прибыли не может быть в принципе, а Вы в этой теме его в этой части поддержали, я на это и отвечаю. В принципе у абстрактного ТСЖ может быть прибыль?

[Ури]

Откройте СВОЮ тему для обсуждения интересующего ВАС вопроса

[Денежка]

Ури, нетехнично. Про нераспространение закона о НКО на ТСН я выше раньше написал.
Создавать тему по вопросу очевидным ответом излишне, я-то знаю, что в НКО вообще и ТСН в частности прибыль быть может, это вы спорите.

[Horatio Nelson]

что доходы и прибыль это земля и небо, что у НКО, ИП и самозанятых прибыли не может быть в принципе

это где же я такое написал про ИП? 

Адмирал уже во второй теме утверждает, что доходы и прибыль это земля и небо

ну то, что доходы и прибыль это разные вещи, это бесспорный факт. 

[guardsman]

доходы и прибыль это разные вещи, это бесспорный факт. 

А облагаются одинаково. Поэтому с "бесспорными фактами" предлагаю отбросить гонор.

[Horatio Nelson]

А облагаются одинаково.

нет. Совсем. Вообще.

Поэтому с "бесспорными фактами" предлагаю отбросить гонор.

доходами является зарплата, например. Полагаете это прибыль? 

предлагаю отбросить гонор

давайте. И изучите НК. Увидите, что прибыль (в понимании НК) и доходы облагаются по-разному. А также то, что такое определение прибыли как "доходы минус расходы" применятся только для целей главы "налог на прибыль организаций". 

Или увидите, что у ИП по УСН есть два вида налогооблагаемой базы: "доходы", ставка 6% и "доходы, уменьшенные на величину расходов", ставка 15%

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 November 2024 - 18:07

[guardsman]

давайте. И изучите НК. Увидите, что прибыль (в понимании НК) и доходы облагаются по-разному. А также то, что такое определение прибыли как "доходы минус расходы" применятся только для целей главы "налог на прибыль организаций".  Или увидите, что у ИП по УСН есть два вида налогооблагаемой базы: "доходы", ставка 6% и "доходы, уменьшенные на величину расходов", ставка 15%

Адмирал, вам уже сказали - идите в смычок со своим безапелляционным гонором.

[Concrescere]

определение прибыли как "доходы минус расходы" применятся только для целей главы "налог на прибыль организаций"

Это общепринятое понимание прибыли.

 

Про бритву Оккама слышали?

[Horatio Nelson]

определение прибыли как "доходы минус расходы" применятся только для целей главы "налог на прибыль организаций"

Это общепринятое понимание прибыли.

Про бритву Оккама слышали?

нет, это не общепринятое понимание. Это упрощённое понимание для целей налогообложения. А экономическая суть прибыли иная.
Бритва Оккама тут ни при чем.

Есть бухгалтерская прибыль, есть экономическая прибыль...

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 November 2024 - 22:16

[ВладимирD]

guardsman, предупреждение. 

[Concrescere]

 

 

определение прибыли как "доходы минус расходы" применятся только для целей главы "налог на прибыль организаций"

Это общепринятое понимание прибыли.

Про бритву Оккама слышали?

нет, это не общепринятое понимание. Это упрощённое понимание для целей налогообложения. А экономическая суть прибыли иная.
Бритва Оккама тут ни при чем.

Есть бухгалтерская прибыль, есть экономическая прибыль...

 

 

Ну вот например на достаточно серьезном ресурсе подтверждают, что является общепринятым на самом деле:

 

https://www.rbc.ru/quote/news/article/641c2a0b9a79476954c19d42

 

Доход
Говоря на самом деле о прибыли, иногда могут употребить слово «доход». Также часто и доход ошибочно называют словом «прибыль».

Например в фразе «Я в прошлом году получил прибыль ₽20 млн, из которых в итоге заработал ₽3 млн», нам на самом деле сообщают о доходе в размере ₽20 млн и прибыли в размере ₽3 млн.

Итак, прибыль — это разница между доходами и расходами. В то время как доход (или доходы) — это деньги, которые компания или предприниматель заработали в ходе своей деятельности без минуса издержек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/quote/news/article/641c2a0b9a79476954c19d42?from=copy

 

[Concrescere]

Есть бухгалтерская прибыль, есть экономическая прибыль...

А есть еще "чистая прибыль", отличающаяся от просто "прибыли"... Много чего есть...

 

Это уже смотря что относить к доходам, а что к расходам.

Но общее понимание прибыли именно такое. Это разница между доходами и расходами.

[Денежка]

ну то, что доходы и прибыль это разные вещи, это бесспорный факт. 

Вы же формальную логику изучали, круги Эйлера рисовали, я надеюсь? Множество "доходы" пересекается с множеством "прибыль", и вот в этом общем элементе доходы и прибыль это одно и то же. Если нет расходов, то множество "доходы" полностью совпадает с множеством "прибыль". Поэтому иногда "доходы" и "прибыль" это не разные вещи.

Без доходов не может быть прибыли. 

Почему закон о НКО не распространяется на ТСН? Потому что у "классических" НКО основная и иногда единственная цель - красиво/полезно деньги потратить, чаще всего те деньги, которые у жертвователей уже чистой прибылью побывали. Жертвователи так и говорят НКО - вот вам наши деньги, тратьте с пользой, если мало - обоснуйте, ещё дадим, а самим приумножать их не нужно, если не знаете, куда потратить, возвращайте, мы сами знаем, как их приумножить, у нас это лучше получается.

А в ТСН (хоть ТСЖ, хоть СНТ) главная цель - каким-то образом наскрести с тех, у кого у самих-то нет, денежку на то, чтобы подштукатурить фасад, трубы залатать и зимой дороги от снега почистить. И любая возможность дополнительно подзаработать для ТСН его членами активно поощряется, если это не в ущерб членам, а наоборот. Потому что члены ТСН вынужденно платят.

Поэтому в любом ТСН с точки зрения его членов и/или собственников недвижимости главная задача - не быть убыточным, т.е. не получать "отрицательную прибыль", как минимум получать нулевую прибыль, а желательно получать положительную прибыль, и первый способ - уменьшить расходы, второй способ - увеличить доходы, желательно не за счёт членов (собственников недвижимости).

Если ТСН работает ради увеличения доходов, а не ради увеличения прибыли, то правление такого ТСН быстренько свергается. Такая вот задача у ТСН - управлять общей недвижимостью без отрицательной прибыли и без неразумного увеличения доходов за счёт собственников недвижимости, причастных к этой общей недвижимости. Всем наплевать, какие доходы у ТСН, важно, какая у ТСН прибыль, отрицательная - плохо (на ремонт не хватит),  нулевая - нормально (всё работает, всё исправно, поборы не увеличиваются), положительная за счёт дополнительной деятельности - хорошо (хватит ещё и фонтан во дворе поставить).

 

А экономическая суть прибыли иная.

Это доход на вложенный капитал. Разница между русскими словами "доход" и "прибыль" такая же, как между словами "дошло" и "прибыло". И там, и там, это нечто, чего раньше не было, а потом появилось. 

[Horatio Nelson]

А вот это как раз словоблудие.

Есть бухгалтерская прибыль, есть экономическая прибыль...

А есть еще "чистая прибыль", отличающаяся от просто "прибыли"... Много чего есть...

Это уже смотря что относить к доходам, а что к расходам.

Но общее понимание прибыли именно такое. Это разница между доходами и расходами.

прибыль это прибавочная стоимость. Она образуется в результате использования наёмного труда.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 25 November 2024 - 10:33

[Денежка]

Horatio Nelson,
Ещё раз цитату выше из закона о НКО (п.п.2 и 3 ст. 24) перечитайте и уже угомонитесь:
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность ... Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг...
ИП может без наёмного труда работать? Да. Прибыль получает? Да. Прибыль без наёмного труда бывает? Да.
Либо штаны наденьте, либо крестик снимите. Либо у ИП не может быть прибыли, либо прибыль без наёмного труда есть.

[guardsman]

guardsman, предупреждение. 

Кстати, у меня предыдущий срок истек, а балл так и не снят

[ВладимирD]

Исправил.

[Mex@]

В знакомой ТСЖ, которую сопровождал на заре ее становления, общим собранием приняли решение направлять дополнительные доходы, полученные от распоряжения придомовой территорией (автостоянка) и конструкциями дома (реклама на фасадах), на оплату СОИ/ОДН. Теперь жильцы платят только за себя. Как следствие, риэлторы говорят, что спрос на квартиры в этом доме особенный.

Сообщение отредактировал Mex@: 25 November 2024 - 12:46

[Horatio Nelson]

Особенный это какой?

[Ури]

дополнительные доходы, полученные от распоряжения придомовой территорией (автостоянка)

 

Придомовой ЗУ это ОИ собственников помещений в МКД , которые имеют равное право пользования.

Никакое ТСЖ не имеет права распоряжаться чужим имуществом и тем более взимать за это плату

[guardsman]

Никакое ТСЖ не имеет права распоряжаться чужим имуществом и тем более взимать за это плату

Осталось только устав ТСЖ посмотреть.

[Ури]

А что там интересного может быть написано?

Что он противоречит Жилищному кодексу?