Сообщений в теме: 620

[Stata]

Наследники могут оспорить переход квартиры без согласия супруга - жэто праовоотношение допускает правопреемство, если квартира действиетльно принадлежала им на праве общей собственности. Если же она была приватизирована на одного супруга, подарена ему или унаследована им, то право другого супруга не нарушено и наследники ничего не получат.

[Pastic]

Цитата

это праовоотношение допускает правопреемство

Какое это? Отношения совместной собственности?

[kuropatka]

Pastic

Цитата

Что касается правопреемства, то откуда оно тут возьмется? С момента смерти супруга отношения совместной собственности прекратились и правопреемников в них быть не может.

По-моему, речь здесь не об отношениях ОСС, а о том, является ли право оспаривать подобную сделку имущественным, и переходит ли по наследству...

Цитата

Статья 1112. Наследство
В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя

Вот и вопрос - а связано ли? Почему-то кажется, что нет...

[Pastic]

Прежде всего тут отсутствует имущественное право как таковое. Право оспаривать сделку, совершенную другим супругом вытекает из отношений совместной собственности и не переходит к правопреемникам, поскольку в момент смерти сами эти отношения прекратились.

[Balbes]

Цитата

Что касается правопреемства, то откуда оно тут возьмется? С момента смерти супруга отношения совместной собственности прекратились и правопреемников в них быть не может.

Pastic, но мы не можем исключить право родственников вступать в наследство на долю в общем имуществе супругов.

[Pastic]

Цитата

Pastic, но мы не можем исключить право родственников вступать в наследство на долю в общем имуществе супругов.

Угу, принадлежащее супругам на момент смерти. А не энное время назад.

[Balbes]

Цитата

Угу, принадлежащее супругам на момент смерти. А не энное время назад.

Натянуто конечно, но поскольку в случае признания сделки недействительной стороны приводятся в первоначальное положение, то речь идет об имущественных правах, а они передаются по наследству.

[mnatsa]

Balbes
Я полностью согласен с Pastic. Процессуальное правопреемство возможно, если возможно материальное. С точки зрения материального права супруг не мог уступить свое право на дачу согласия на отчуждение третьему лицу.

[shelter]

Добрый день и заранее спасибо.
Вопрос простой но...после развода прошло 2 года, исковая давность не ушла, бывшая жена по устному соглашению(никто не знал за ранее, что будет), получила от бывшего мужа однокомнатную квартиру, купленную во время брака, право собственности оформлено было на жену только, а муж остался в муниципальной двушке.
Жена проживала в полуторке с дочерью, но приписка оставалась прежней, в муниципалке.
Теперь она продала формально квартиру своему сожителю, тем самым осталась без места проживания, при продаже , так как свидетельство о собственности оформлено было только на неё, никто ни чьих интересов не учитывал.
теперь, по решению суда, она вселилась обратно в муниципалку и пытается в судебном порядке разделить и её.
В принципе понятно,ст.34, 38,39 СК. но что луччше, признавать сделку недействительной или закидывать иск о разделе всего имущества и признавать право собственности бывшего мужа, а я на его стороне? может, есть другие варианты?

[danko]

Приобретение гражданином в собственность квартиры и проживание в ней само по себе не может расцениваться как отказ этого гражданина от прав на жилую площадь, занимаемую по договору найма (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 3 апреля 1998 г. // "Бюллетень Верховного Суда РФ", № 9, 1998 г.)

[shelter]

Это я понимаю, тут вопрос в другом, необходимо признать или факт продажи квартиры, находящейся в общей совместной собственности, не соответствующим ГК или обязать бывшую жену выплатить часть стоимости квартиры, она же её продала, хотя обязана была спросить мужа, квартира то- совместная собственннность

[Stata]

Если квартира была общей собственностью, то как она могла продать без нотариального согласия супруга? Если продала именно так - то нужно подать в суд на раздел имущества, включив в раздел стоимость квартиры. Устное соглашение не имеет значения.
Что касается муниципальной, то права на нее равные у ввсех проживающих. Она же не была выселенап добровольно или через суд.
Добавлено @ [mergetime]1102590803[/mergetime]
Если квартира была общей собственностью, то как она могла продать без нотариального согласия супруга? Если продала именно так - то нужно подать в суд на раздел имущества, включив в раздел стоимость квартиры. Устное соглашение не имеет значения.
Что касается муниципальной, то права на нее равные у ввсех проживающих. Она же не была выселенап добровольно или через суд.

[Калибердин]

Если квартира была продана по рыночной стоимости, то имеет смысл требовать половину денег. Если в договоре купли-продажи стоит заниженная цена, тогда требовать признание сделки недействительной на этом основании.

Из муниципалки ее выгнать не получится, она там прописана. Разделить лицевые счета она сможет, если размер кухни более 6 кв м.

[shelter]

я все это понимаю, про муниципалку молчу, но продала она её легко, свидетельство о праве собственности было выдано только на жену, вот в чем загвоздка, и продавала она её своему новому сожителю, лишь для того, чтоб иметь право вселится в муниципальную кв., как прописанная в ней.
Тут задача какая? необходимо признать, что кв. была куплена во время брака, оформлена только на жену без какой либо цели, а жена пытается выступать с позиции, что квартиры была куплена в период брака, но фактически брачные отношения были уже прекращены, покупала кв. она для себя, поэтому и свидетелство выдано только на неё.

Сообщение отредактировал shelter: 09 December 2004 - 17:23

[Калибердин]

shelter
Если жена вам не отдает половину стоимости квартиры, то вам необходимо подать в суд иск на раздел имущества, включив квартиру в предмет спора как общую собственность супругов.

Все доводы жены будут рассмотрены в суде, она может говорить что угодно, но закон не на ее стороне. На любые ее угрозы не реагируйте.

Кстати, кто подавал заявление на развод и что было указано в заявлении, с какого периода прекращены брачные отношения? И согласились ли вы в суде, что они действительно прекращены с этого момента. Если квартира куплена после этой даты, то могут возникнуть небольшие проблемы, которые решаемы.

Я уверен, что судом будет вынесено решение о признании за вами права собственности на 1/2 доли в квартире либо о выплате вам компенсации в размере 1/2 рыночной стоимости.

[inforum]

а может ей следует виндикационный иск по 1/2 заявлять?

[Виктор О]

Давайте посмотрим, как это имущество рассматривает ГПК и практика.

Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
1) дела о выдаче судебного приказа;
2) дела о расторжении брака, если между супругами отсутствует спор о детях;
3) дела о разделе между супругами совместно нажитого имущества независимо от цены иска;

В ГПК говорится о супругах, но дела по разделу имущества между бывшими супругами рассматривают только мировые судьи. То есть то, что брак раторгнут, при разделе значения не имеет. Далее.
При разводе имущество, как я понимаю, не делилось. В исковом и в мотивировке должно быть что-то по этому поводу. Что? В случае спора это будет иметь значение, поэтому при обсуждении данной ситуации надо посмотреть решение суда.

[kuropatka]

inforum

Цитата

а может ей следует виндикационный иск по 1/2 заявлять?

Вполне возможно, однако это осложняется невозможностью истребования этой самой 1/2 в натуре...

[umbra]

ИМХО.
Можно начать с отзыва на иск, в котором изложить указанную Вами ситуацию и незабыть приложить документы подтверждающие наличие долга (решение суда) и факт его погашения предложить заключить мировое соглашение.
Либо сразу предъявить встречный иск.

[Кубик]

Цитата

Что мне делать?

Можно ничего не делать. Поскольку разделить отсутствующее имущество нельзя, то в таком иске ей откажут.
Я бы признался бывшей супруге в продаже квартиры и попытался бы сначала договориться мирно. Уж если сумма долга была сравнима со стоимостью квартиры, то длительные судебные процессы ей почти ничего не дадут, да и Вам они ни к чему. Госпошлину платить, опять-таки...

[сутяжник]

СК, ст.35 п.3
"Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки."

Информационное письмо Московской областной регистрационной палаты от 1 ноября 2002 г. N РП-Исх1769 "О порядке применения статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации при проведении государственной регистрации"

"7. При расторжении брака между супругами и отсутствии соответствующего соглашения или вступившего в законную силу решения суда о разделе имущества согласие супруга подлежит истребованию при отчуждении недвижимого имущества, приобретенного в их браке, НЕЗАВИСИМО ОТ СРОКОВ, ПРОШЕДШИХ ПОСЛЕ РАСТОРЖЕНИЯ БРАКА.
Наличие супруга, согласие которого необходимо при отчуждении недвижимого имущества, или отсутствие такового устанавливается на основании заявления правоотчуждателя недвижимого имущества."

Меня это очень устраивает, но... на каком основании? Мне ж в иске надо на нормы права ссылаться...

Сообщение отредактировал сутяжник: 18 April 2005 - 17:58

[Stata]

Это принято в связи с тем, что на раздел имущества супругов существует срок исковой давности - общий три года, но срок применяется только по ЗАЯВЛЕНИЮ стороны в споре. А также срок не начинает течь с момента ратсоржения брака, а с момент а нарушения или .....
Соответсвенно не регистрационной палате решать, истек ли срок, могут ли поделить имущество.