Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

судьба кредитных обязательств


Сообщений в теме: 135

#76 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 15:54

Представьте ситуацию: в суде жена говорит: как машина была продана? Я об этом ничего не знала, ведь он ездит на этой машине до сих пор. И приводит в суд несколько свидетелей. к примеру, соседку, перед окнами которой машина газует и т.д. плюс ст. 170 ГК РФ- машина продана отцу,а сын ездит по доверенности (свидетелей она найдет)


Все это не имеет никакого значения. Практика сейчас предельно простая - если совместно нажитое имущество продано и нет доказательств согласия второго супруга, рыночная стоимость автомобиля на момент совершения сделки делится в том случае, если сделка была после расторжения брака либо в период раздельного проживания. :umnik:
  • 0

#77 Дима 1985

Дима 1985
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 16:03

спасибо! Вы меня обнадежили,попробую найти практику.

Сообщение отредактировал Дима 1985: 20 December 2011 - 16:03

  • 0

#78 Дима 1985

Дима 1985
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 09:21

если совместно нажитое имущество продано и нет доказательств согласия второго супруга, рыночная стоимость автомобиля на момент совершения сделки делится в том случае, если сделка была после расторжения брака либо в период раздельного проживания. :umnik:

согласие супруга на продажу уже подразумевается по СК если стороны проживают в браке, если сторона не заявит о недействительности сделки. как при таких условиях быть?
  • 0

#79 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 10:10

согласие супруга на продажу уже подразумевается по СК


Для целей оспаривания сделки. Сделку же оспаривать не надо.
  • 0

#80 Дима 1985

Дима 1985
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 11:03

Сделку же оспаривать не надо.


А если супруга решит оспорить? шансы при ситуации: в браке машина продана отцу, по доверенности пользуется сын.

Сообщение отредактировал Дима 1985: 21 December 2011 - 11:05

  • 0

#81 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 15:11

А если супруга решит оспорить?


В ПОИСК.
  • 0

#82 Штирлиц99

Штирлиц99
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 17:11

темы соединены

Во бремя брака супруги взяли кредит в банке на ремонт квартиры. Через некоторое брак был расторгнут решением суда. Обязательства по оплате кредита надлежащим образом не исполнялись и после развода теперь у же у бывшей жены остался долг в сумме 400 тысяч рублей (кредит был оформлен именно на имя жены). Поручители по кредиту - бывший муж и двое детей. Сейчас бывшая супруга обратилась на бывшего мужа в суд с требованием разделить обязательства по кредиту поровну. При этом она ссылается, что после расторжения брака стала инвалидом и денег на погашение долга у нее нет. К слову она ни копейки и не заплатила. Свои требования она обосновывает п.3 ст.39 СК РФ. Может ли суд разделить сумму долга по кредитному договору? Насколько законны требования бывшей супруги, если кредит был потрачен не на ремонт совместной квартиры, а на покупку жилья для дочери? Раздела совместно нажитого имущества не производилось.

Сообщение отредактировал Jhim: 01 April 2012 - 21:18

  • 0

#83 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2012 - 22:53

Свои требования она обосновывает п.3 ст.39 СК РФ.

Скрытый текст

  • 0

#84 Штирлиц99

Штирлиц99
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2012 - 10:31

Спасибо! Полезная информация.
  • 0

#85 alex554

alex554
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2012 - 16:30

темы соединены

Ситуация. В 2008 г. брак был расторгнут, раздел общего имущества не производился. Во время брака супруги взяли кредит на приобретение квартиры, по кредитному договору выступают созаемщиками, но квартира была оформлена на супругу.
В 2011 г. по иску кредитора в данной квартире была выделена доля, рег.палатой в реестре произведены действия, зарегистрировано право долевой собственности: по 1/2 у каждого из бывших супругов.
В 2012 г. банк взыскал кредитную задолженность с обоих супругов и обратил взыскание на квартиру, исп.лист пока не получен, соответственно исп.производство не возбуждено.
Вопрос: может ли сейчас супруга предъявить к бывшему супругу и банку иск о разделе кредиторской задолженности по данному кредитному договору. Цель: получить два кредитных договора, в отдельности на каждого супруга и по сути два договора залога, каждый на 1/2 квартиры.
Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал Jhim: 01 April 2012 - 21:18

  • 0

#86 wopros

wopros
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 02:16

Коллеги, подскажите плиз... желательно практика. Жена подает на развод и раздел имущества (долги не делились). Суд отступает от равенства долей (ребенок инвалид и все такое) и определяет доли 1/4 мужу и 3/4 жене в доле совместно нажитого имущества. После этого (прошло почти 6 мес) уже бывший муж подает исковое о разделе совместно нажитого общего имущества супругов. А именно просит разделить имущество супругов в виде кредитных обязательств, причем ссылаясь на доли которые определил перед этим суд т.е. 1/4 и 3/4, и взыскать с нее это в виде компенсации (есественно в руб.). Какое, в данном случае, суд может вынести решение? Неужели тупо разделит на присужденные до этого доли и обяжет жену выплатить эти долги в ден.знаках?
  • 0

#87 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 10:01

Неужели тупо разделит на присужденные до этого доли


Однозначно:


Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов


3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.
  • 0

#88 wopros

wopros
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:02

Pastic, спасибо! :hi: Значит нужно готовить встречку и соответственно ее долги тоже делить. А то как-то неравномерно получается :shuffle:
ААА! Да, ещё. Долги то он фактически не погасил. Кроме того вообще перестал платить. А там уже и пени и штрафы. Как тогда делить долги? Только сумму основного долга суд разделит?

Сообщение отредактировал wopros: 20 March 2012 - 11:08

  • 0

#89 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:23

Только сумму основного долга суд разделит?


Да
  • 0

#90 wopros

wopros
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2012 - 21:27


Только сумму основного долга суд разделит?


Да

Сегодня была на предвариловке, судья сказал что будет делить долг в пропорции 3/4 и 1/4 который он погасил с того момента как они разбежались. Его представитель заявил что он все выплатит до следующего заседания, а это сумма больше 100т.р.! Ума не приложу как помочь человеку, у нее ведь дите инвалид, которому требуются серьезные операции, а денег нет. Хочу попробывать доказать что деньги мужем тратились на пьянки-гулянки (в действительности так и было), но боюсь одних свидетелей будет мало. Может есть у кого практика такого доказывания? Что еще можно принести в суд в качестве доказательств?
  • 0

#91 La rose rouge

La rose rouge
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2012 - 20:30

темы соединены

Всем добрый день!
Нахожусь в процессе о разделе общего имущества супругов. Среди имущества нажитого в браке, пытаемся разделить кредит. В кредитном договоре супруги указанны, как созаемщики, ответственность по обязательствам солидарная! Читала практику по данному вопросу. Практически все суды отказывают в данном требовании, со сылкой на ст. 450 ГК РФ - отсутствие согласия банка и отсутствие существенных нарушений договора со стороны банка. При этом истцы просят именно разделить кредит между ними в равных долях.
В связи с этим, у меня вопрос, а если перед судом не ставить требование о разделе кредита между супругами, а просить признать долг за ответчиком (вторым супругом)по кредитному договору, в размере 1/2 доли от непогашенной суммы.
Ведь данное требование никак не связано с реальным разделом кредита, и, следовательно, изменять сам кредитный договор нет необходимости, а соответственно ст. 450 ГК РФ неприменама.
Прошу вас высказать по данному поводу свои доводы и аргументы.
Если я туплю, то сильно не ругаете, а просто поправте!
Заранее всем огромное спасибо!!!

Сообщение отредактировал Jhim: 01 April 2012 - 21:20

  • 0

#92 Van Gogh

Van Gogh
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 14:32

теме up


«04» декабря 2009 года решением мирового судьи был расторгнут брак между К. (б. ж.) и М (б.м.). Требование о разделе совместно нажитого имущества не заявлялось.
Имущества как такового нет, но есть много расписок и кредитов.
Кредиты оформлялись следующим образом: если брал М., то К. выступала поручителем и наоборот.
Так получилось, что после развода К. выплатила всю задолженность по двум кредитам, которые были оформлены на М., а она по ним была поручителем (осталось еще два таких же) + выплатила кредит, по которому она должник, а он поручитель (еще таких же два осталось).
Имеются долговые расписки как на М., так и К.
Теперь К. планирует подать иск к М. о разделе долговых обязательств.
После развода обе дочери остались проживать с К., М. должен платить алименты по решению суда, но фактически не платит.
Вопросы:

5]1) При разделе оставшихся обязательств К. должна указывать все кредиты и расписки, в том числе по которым она уже оплатила – или эти погашенные долги взыскивать с М. регрессом пропорционально (1\2)??

5]2) Возможно ли разделить долговые обязательства не по 1\2, а с учетом отступа от равенства долей (дети остались проживать с К. и полностью находятся на ее иждивении)?

5]3) По некоторым кредитам имеются просрочки – каждый день начисляются штрафы, долг фактически и после раздела будет увеличиваться – каждый раз придется обращаться за разделом этого растущего долга до его фактического погашения (например регрессом)??


  • 0

#93 ippolita

ippolita
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 16:09

Доброго времени суток,
уважаемые коллеги, у кого есть практика дележки только имущества без дележки долгов в силу протеста кредитора? Поделитесь.
Объясняю ситуацию: есть квартира в долях (по 1/2 доли каждого супруга), есть договор займа (2 заемщика), квартира в ипотеке у заимодавца (агенство ипотечного жилищного кредитования). Супруги развелись, не разделили совм. нажитое (далее - СН), хотят делить так: жена платит и забирает себе квартиру (она с самого начала сама и платит), есть одно но: против кредитор. Если суд признает за ней всю квартиру и весь долг пропорционально квартире, то измениться состав заемщиков, а это перевод долга, который только с согласия кредитора. При этом кредитор (АИЖК) придерживается такой позиции: делите в суде имущество, передавайте всю квартиру тому, кто хочет за нее платить, и пусть он платит, но вот долги делить не дадим, будем обжаловать до последнего. У кого-нибудь есть практика раздела только имущества без раздела долгов в связи с отказом кредитора? Как делить-то? Судья в замешательстве, пишет в Москву, ждем ответа, ответ мне известен:
http://ahml.ru/ru/pa...d4=1043&print=1
  • 0

#94 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2013 - 10:01

Как делить-то? Судья в замешательстве...

У меня подобная ситуация. Судья в предварительном хитро переспросила, неужели на неё возложим пересмотр кредитного договора. Я бодро ответил, что по СК делятся имущество и долги, а долги как правило, закрепляются договорами, так почему их не изменить? Видимо, есть противоречие между нормами СК и ГК. Планирую переговоры с банком и намёк на расторжение договора "из вредности". Пока ничего умнее не придумал. :spy:

Сообщение отредактировал Yustadius: 05 February 2013 - 10:03

  • 0

#95 ippolita

ippolita
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 16:24

Да вот противоречия как раз не вижу, нормы ГК тут имеют специальное значение, тем более, что в СК в этом отношении пробел (в части согласия кредитора на перевод долга от супруга к супругу). Получается, что пока кредитор не согласится, суд должен всех оставить со своими долгами. Получается, что и имущество не поделить, ибо как суд вынесет решение о том, чтобы всю квартиру отдать супруге, а долги оставить 50 на 50 на каждом? Соразмерная компенсация супругу, у которого отобрали пол квартиры от другого супруга? Так эта отобранная половина еще не оплачена, что компенсировать-то? И платила, платит и будет платить за квартиру та супруга, которая эту квартиру просит, а супругу, который ни копейки не заплатил за это еще и денег дай? В моей ситуации расторжение договора с банком "из вредности" приведет к досрочному погашению, что "вредно" будет моей доверительнице. А если поделят так, как было: каждому свой долг и своя половина квартиры, то как потом взыскивать с этого супруга не оплачиваемую им половину, когда супруг бухал и будет продолжать бухать (он даже алименты не платит и не работает нигде), а вообще не платить за квартиру жалко, ибо супруга за 7 лет в нее уже прилично вбухала, а если ее будут реализовывать для погашения долга, то эти деньги просто пропадут... Настаиваю на том, что надо отдавать ей квартиру, а долги оставлять на обоих, коли кредитор против. Вот уже 3ий месяц сидим все и думаем вместе с судьей, запросы шлем...
  • 0

#96 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2013 - 18:04

Были в банке. Никто договор не тронет - не пойдёт на перевод долга и банк не согласится. Практика у банка большая, юристы сказали ни одного случая не было чтобы изменили договор. И позиция однозначная - не менять состав заёмщиков. У мня крутится мысль - а если в решении попросить не изменения договора, а просто возложения обязанности по его погашению на одного из супругов: обязательство солидарное, должники могут сами распорядиться насчёт порядка его исполнения. Вот и будет судом установлен порядок - один вносит 100%, другой 0%, не выбывая из договора. Но суд может резонно квалифицировать такую идею как наглое изменение договора без согласия кредитора, т.е. нарушение его прав... Может, на другую сторону, чтоб она не выскочила из договора, возложить какие-нить обязательства? Ума не приложу какие. Заёмщик платить должен - вот его основная роль. Судья однозначно настроена не трогать договор - видимо невпервой.

Ещё одна идейка - подать встречку по исполненным солидарным обязательствам одним из супругов. По ипотечному и другому кредиту. Другой может почешется насчёт уступок, может засветиться шанм на мировое. Не разбирался с периодами - за какие взыскивать, и со скользкой позицией насчёт регресса по именно исполненным обязательствам. Про частично исполненные ГК не говорит. Вот только разбить по месяцам как отдельные, но прокатит ли это не знаю.

темы соединены а если перед судом не ставить требование о разделе кредита между супругами, а просить признать долг за ответчиком (вторым супругом)по кредитному договору, в размере 1/2 доли от непогашенной суммы.

Хочу сделать нечто подобное. Но чтобы суд не счёл это тем же изменением договора, как-нибудь представить дело как способ исполнения обязательства солидарными должниками.
  • 0

#97 velik

velik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2013 - 18:01

Добрый день, подскажите пжта ! Есть должник-физик, у него есть дом и квартира, доля в ООО и долг в 5 мильёнов, женат, но хочет развестись уже давно.
С кредитором (взыскателем) идут суды по акциям и проч.- претензии взаимные.
Смысл вопроса: оставить должнику только его скромный домик, долю в ООО и долг, а жене с учетом н/с ребенка - квартиру +алименты.Вроде бы она не против.
Варианты действий, для того, чтобы к моменту исполнительного производства остался только в своем доме, как единственном жилье:
1.Заключаем нотариальное соглашение о разделе имущества по вышеописанной схеме, затем подаем на развод.Должен (может ли ) суд поделить им-во между ними как в соглашении, т.к спора как такового по имущ-ву между ними нет ?
2.Является ли нотариальное соглашение, да и нотариальный раздел имущества через суд защитой от испола ? Или суд привлечет 3-е лицо - Взыскателя.Что будет если не говорить о долге вообще - решение ведь не вступило в силу ?
3.Является ли нотариальное соглашение основанием для перехода права собственности на объект, в нему указанный ?
4.Или вообще это все ерунда и проще продать дом и долю в ООО 3 лицу и спать спокойно ?

Сообщение отредактировал velik: 01 March 2013 - 18:13

  • 0

#98 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2013 - 19:26

спора как такового по имущ-ву между ними нет

что, стесняюсь спросить, в таком случае будет делить суд?
  • 0

#99 velik

velik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2013 - 12:48

Извиняюсь, пришел к тому с чего начал, заключаем соглашение о разделе, а затем в суд, который будет идти очень долго : им-во в разных местах, супруги в разных местах зарегистрированы + несовершеннолетний и проч.
  • 0

#100 velik

velik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2013 - 13:50

Все верно боязнь неизвестного пораждает страх, будет соглашение, а суд пусть идет только по разводу
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных