Перейти к содержимому






- - - - -

Диктофон и недопустимое доказательство


Сообщений в теме: 178

#76 LEOPOLD

LEOPOLD
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2004 - 02:36

Случай из практики

Наезд бандю... недоброжелателей на гражданина с требованием отдать безвозмездно подтверждающие имущественные права документы. Гражданин в милицию. Там говорят - договаривайся там то во столько-то о встрече - будем брать недоброжелателей. В условленное время гражданин подъезжает к милиции чтобы ехать на встречу с недоброжелателями, предварительно принарядившись тех средствами для купирования док-в. А в милиции ему - ты знаешь вчера был день милиции мы сегодня не можем..., а недоброжелатели ждать не будут. Гражданин едет на встречу один, предварительно заезжая в магазин радиотехники и приобретая диктофон с выносным микрофоном. Вся "беседа" фиксируется на микрокассету. Микрокассета прикладывается к заявлению. Проходит более месяца. О возбуждении Уг. дела ничего не слышно.
Как добыть назад микрокассету или копию или заверенную распечатку - в разговоре много интересного о предмете доказывания по другому гражданскому делу???

Сообщение отредактировал LEOPOLD: 17 April 2004 - 02:37

  • 0

#77 MadMax

MadMax
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2004 - 10:14

Как добыть назад микрокассету

А наверное никак, милиционеры ее давно потеряли.
  • 0

#78 Olen'ka

Olen'ka
  • ЮрКлубовец
  • 382 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2004 - 16:09

Как добыть назад микрокассету или копию или заверенную распечатку

Стоит найти опера, который проверку проводил. Она может у него в сейфе до сих пор валяется.
А распечатка заверенная - это туфта, смысла от нее никакого, по кассете эекспертизу проводить надо будет.
  • 0

#79 -rty-

Отправлено 19 April 2004 - 05:37

uzbek

предлагаю обратится в европейский суд с требованием реабилитации Освальда

США не подписывали ЕКПЧ а Россия подписала, и все нарушения ЕКПЧ после 5.05.98 могут быть обжалованы в ЕС.

Ответ может см. ст. 74:

Смотрите так же ст.186, ст.13 ст.75 УПК. да и ст.23 п.2 Конституции РФ не забудьте. То что является привычным (потому что так было всегда и при Ежове и при Берии) отнюдь не всегда является правильным.
  • 0

#80 LEOPOLD

LEOPOLD
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 20:17

Olen'ka

Гражданин написал письмо-обращение на имя начальника ОВД. Выдали с сопроводительным со всеми реквизитами - теперь можно ссылаться как на доказательство.
  • 0

#81 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 20:46

LEOPOLD

Как добыть назад микрокассету или копию или заверенную распечатку - в разговоре много интересного о предмете доказывания по другому гражданскому делу???

Страшно интересно, как вы сведения, кот. находятся на аудиокассете, используете как доказательство по ГРАЖДАНСКОМУ делу? (Не дожидаясь приговора и т.д.).
Ни разу на практике не встречал ....
  • 0

#82 Olen'ka

Olen'ka
  • ЮрКлубовец
  • 382 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2004 - 00:24

LEOPOLD

Гражданин написал письмо-обращение на имя начальника ОВД. Выдали с сопроводительным со всеми реквизитами - теперь можно ссылаться как на доказательство.

Не поняла, что Вы имеете ввиду. Вам что начальник выдал распечатку? :)
Доказательством эта бумажка можетбыть, наверное, какиной документ.
Но по записи должна экпертиза быть а не бумажка.
  • 0

#83 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 18:54

Насчет доказательственной силы такой записи тоже подкину мысль:


Как обычно происходит на практике, органы уголовного преследования - в данном случае следователь или дознаватель - получают в ходе допроса, основании заявления, либо иным путем информацию от потерпевшего (подозреваемого, обвиняемого) о наличии аудиокассеты с записью. На основании данной информации следователь (дознаватель) выносит постановление о производстве выемки, в соответствии с которым протоколом выемки изымают аудиокассету у лица, ее представившего. Далее, в соответствии со ст. 81 Уголовно-процессуального кодекса РФ, изъятая аудиокассета признается вещественным доказательством. Впоследствии указанная аудиокассета может служить предметом видеофоноскопической экспертизы, заключение которой явится еще одним доказательством, расшифрованная запись разговора может повлечь выявление ранее неизвестных фактов с последующей их проверкой и т.п.
При этом органы уголовного преследования руководствуются статьями 42, 46-47 УПК РФ, которыми предусмотрено, что «... подозреваемый, обвиняемый, потерпевший имеют право... представлять доказательства», а также положениями п. 2. ст. 86 УПК РФ, а именно: «…Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять … предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств». То есть, на первый взгляд, все как будто бы законно - аудиозапись является доказательством, которое было в соответствии с нормами УПК РФ представлено органу уголовного преследования.
Однако в данном случае упускается из виду положение п. 1 ст.86 УПК РФ, которое гласят: «Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом».
Из изложенного видно, что сбор доказательств производится путем только процессуальных действий, производство которых является исключительной прерогативой только органов предварительного расследования и суда. Закон не дает подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему, а также иным лицам, участвующим в деле, право самостоятельно производить сбор доказательств, каковым и является запись переговоров. Принимая полученную указанными лицами аудиозапись как доказательство, органы уголовного преследования (а затем и суд) в ряде случаев не принимают во внимание, что указанная аудиозапись является недопустимым доказательством в силу положений п.3 ч.2 ст.75 УПК РФ, т.к. проведена лицом, не имеющим права осуществлять процессуальные действия по данному уголовному делу.
Кроме того, ст. 13 УПК РФ допускает ограничение права гражданина на тайну телефонных и иных переговоров только на основании судебного решения. Также часть 2 статьи 29 УПК РФ прямо предусматривает, что только суд правомочен принимать решения о контроле и записи телефонных и иных переговоров.
Проведенная негласная аудиозапись потерпевшим (подозреваемым, обвиняемым) при использовании соответствующих технических средств может быть признана законной исключительно с ведома органов уголовного преследования и с санкции суда.
  • 0

#84 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 20:37

andrey B

у меня щас дело в горсуде

Как успехи?

scorpion777

Проведенная негласная аудиозапись потерпевшим (подозреваемым, обвиняемым) при использовании соответствующих технических средств может быть признана законной исключительно с ведома органов уголовного преследования и с санкции суда.

Неправильно. См. И смех, и грех
  • 0

#85 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 20:52

scorpion777

Проведенная негласная аудиозапись потерпевшим (подозреваемым, обвиняемым) при использовании соответствующих технических средств может быть признана законной исключительно с ведома органов уголовного преследования и с санкции суда.

Неправильно. См. И смех, и грех


С какого ...? Если челу после санкции суда вручат диктофон и отправят писАть всех и вся - неправильно?
  • 0

#86 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 21:54

Если челу после санкции суда вручат диктофон и отправят писАть всех и вся

Если этот чел не упомянут в законе - не просто неправильно - незаконно :)
См. Еще раз о МОШЕННИЧЕСТВЕ С ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КРЕДИТОМ
А вообще-то я хотел сказать, что если запись сделана челом НЕпреднамеренно, то она является ДОПУСТИМЫМ док-вом.
  • 0

#87 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 23:16

NVV

ну вы вспомнили - 30.03.2004 - 15:00
доказательство признали допустимым, осудили, кассация в ВС (без меня) засилила
  • 0

#88 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2006 - 00:03

andrey B

доказательство признали допустимым

Чем мотивировали?..
  • 0

#89 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2006 - 00:39

NVV
не помню уже. Я думаю, что все правильно - по версии обвинения запись делали люди, не связанные ограничениями, налагаемыми УПК. опровергнуть это не удалось. Все законно, хоть и нечестно. Се ля ви.
  • 0

#90 --ойля--

--ойля--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 01:04

а как вам такая логика рассуждений (со стороны "хулигана"):

1.терпила осуществляет негласную запись именно тех моментов, которые выгодны ему, и не ведет записи тех моментов, которые ему не выгодны.

2. злодей не имеел и не мог иметь в тот момент "случайно" при себе средство скрытой записи, когда же он предлагал записаться терпиле явным образом, тот отказывался.

Таким образом, господа, сам факт применения терпилой средств скрытой аудиозаписи явно выгодных ему сведений - сомнительной правдивости, а применние судом таких доказательств - по сути "подыгрывание" терпиле.

кроме того, факт применения терпилой средств скрытой аудиозаписи, в особом (явно выгодном терпиле) ракурсе, можно истолклвать как злоупотребление правом.

Аналогия (оч.грубо, но выпукло): субъект,чтобы засудить редакцию за клевету, выстригает из их газеты буквы и бежит в суд, составлять из них слова...

вот только в этом случае газета - есть уже фиксированная инфа, а болтавня - нет.
  • 0

#91 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 03:47

1.терпила осуществляет негласную запись именно тех моментов, которые выгодны ему, и не ведет записи тех моментов, которые ему не выгодны.

есть такая весч..фонетическая экспертиза так вот она устанавливает прерывалась запись или нет.

кроме того, факт применения терпилой средств скрытой аудиозаписи, в особом (явно выгодном терпиле) ракурсе, можно истолклвать как злоупотребление правом.

В чем злоупотребление? что обвиняемый в показаниях рассказать как все на само деле происходило не может чтоли?
  • 0

#92 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 12:47

что обвиняемый в показаниях рассказать как все на само деле происходило не может чтоли?

Ну и к чему тада записывать? Память плохая??
  • 0

#93 --ойля--

--ойля--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 00:27

2 veny

1. надеюсь не станете отрицать того, что психология умопостроений в общении лица, у которого в кармане лежит записывающее устройство, несколько отличается от психологии лица не подозревающего, что ведется запись, согласны?

можете сделать простой эксперимент: снимите вашего близкого на видео скрыто и явно, допустим в момент принятия ванны. Пригласите весь подъезд соседей к просмотру в форме викторины "найди 10 отличий!" - получите исчерпывающие и точнейшие комментарии.

2. Злоупотребление в том, что злодей, в тот момент и в момент предстания перед судом находится в неравном положении с терпилой, а Бог всех создал равными :)

ваще говоря, по большому счету, суду необходимо учитывать не столько информационную компаненту записи, сколько ситуативную(*), поскольку именно последняя в наилучшей степени сможет пролить свет на подоплёку событий. (Надо хорошенько обдумать эту идею)

(*) здесь под ситуативной компанентой я имею в виду "звучание" самого окружающего пространства и оценка его адекватности с речевой драматургией события.
  • 0

#94 Rambo

Rambo
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 00:54

запись на пленке - всего лишь одно из доказательств. Будет оценено наряду с другими. В том числе теми, из которых будет следовать особая ситуация записи (например, под дулом пистолета - это еще не обсуждалось, но заставляет по-иному посмотреть на самоценность пленки с записью речи - ведь так?).
  • 0

#95 --ойля--

--ойля--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 01:01

именно так: под воздействием транквилизаторов, алкоголя, стресса, внушения и иных изменяющих нормальную психическую деятельность средств и методов.
  • 0

#96 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 12:21

2. Злоупотребление в том, что злодей, в тот момент и в момент предстания перед судом находится в неравном положении с терпилой, а Бог всех создал равными :)

ваще говоря, по большому счету, суду необходимо учитывать не столько информационную компаненту записи, сколько ситуативную(*), поскольку именно последняя в наилучшей степени сможет пролить свет на подоплёку событий. (Надо хорошенько обдумать эту идею)


Мысля аднако...
  • 0

#97 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 12:36

2. Злоупотребление в том, что злодей, в тот момент и в момент предстания перед судом находится в неравном положении с терпилой, а Бог всех создал равными

в чем не равность их положений??? Вот когда вы запретите терпиле предоставлять сведения в суд, вот тогда он окажется в неравном положении

а Бог всех создал равными

Это вас ктото обманул...люди даже по росту различаются...

именно так: под воздействием транквилизаторов, алкоголя, стресса, внушения и иных изменяющих нормальную психическую деятельность средств и методов.

И? что? пусть заявит что все так и было а суд ОЦЕНИТ.

Ну и к чему тада записывать? Память плохая??

а что бы было что оценивать суду.

Сообщение отредактировал veny: 16 March 2006 - 12:40

  • 0

#98 --ойля--

--ойля--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 16:19

ошибочка, однако: Бог всех создал разными, а мистер Кольт - равными :)

Ситуативная компанента!!!

Допустим,

1. бабушка-старушка вышла на базар и скрытно записала тихую бранную речь торговки в свой адрес.

2. бабушка-старушка пошла в гости к соседке и скрытно записала признание последней в невозврате долга 5р.32 коп.

И то и другое потащила в суд

Что любопытно:
1.откуда у бабки взялось устройство скрытой аудиозаписи (приготовление к заданным действиям)

2. насколько респондент мог предположить такое коварство бабуси?

3. на сколько бабуся могла управлять течением общения с респондентами?

Другим словами: на сколько образ бабуси в "ванной комнате" снятый явно близок к ее же образу, снятому там же, скрытно?
  • 0

#99 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 16:30

Что любопытно:
1.откуда у бабки взялось устройство скрытой аудиозаписи (приготовление к заданным действиям)

2. насколько респондент мог предположить такое коварство бабуси?

3. на сколько бабуся могла управлять течением общения с респондентами?

Другим словами: на сколько образ бабуси в "ванной комнате" снятый явно близок к ее же образу, снятому там же, скрытно?

так вот пусть суд это и решает основываясь на СОВОКУПНОСТИ доказательств и оценивая их по внутреннему убеждению руководствуясь при этом законом и совестью. :)
  • 0

#100 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 17:07

Что любопытно:
1.откуда у бабки взялось устройство скрытой аудиозаписи (приготовление к заданным действиям)

2. насколько респондент мог предположить такое коварство бабуси?

3. на сколько бабуся могла управлять течением общения с респондентами?

Из всех этих вопросов существенным является только №3.(в смысле наличия запрещенного законом воздействия на говорящего).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных