Сообщений в теме: 191

[Pastic]

Цитата

По-моему, и без практики это очевидно!

Ага, без практики очевидно, что:

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.

Сообщение отредактировал Pastic: 08 September 2009 - 18:27

[Михаил35]

Толковый словарь русского языка Ушакова← назад вперед →НЕГОДЯ'Й, я, м. (бран.).

Подлый, низкий человек. Отъявленный

Состав ст. 130 УК РФ есть. Однозначно!

[Prosecutor]

Цитата

Однозначно!

В чем НЕПРИЛИЧНОСТЬ? Это слово Президент РФ употребляет с экранов телевизора.

[MaxS]

Допустим я беру сотовый, иду в парк, подхожу к пьяной компании, меня посылают... И ЧО ПОСЛЕ ЭТОГО НА НИХ В СУД МОЖНО ПОДАТЬ?

[Bold]

Prosecutor

Цитата

В чем НЕПРИЛИЧНОСТЬ?

А каковы критерии вообще приличности/неприличности?

[Prosecutor]

В самом общем виде - допустимость употребления тех или иных слов (если речь об оскорблении словом) в обществе.

[duke777]

РАФ
Случайно приговор не остался? Если есть-скинь в личку пожалуста

[NoMeansNo]

Цитата

Допустим я беру сотовый, иду в парк, подхожу к пьяной компании, меня посылают... И ЧО ПОСЛЕ ЭТОГО НА НИХ В СУД МОЖНО ПОДАТЬ?

Если посылают в неприличной форме, то несомненно можете. Только вряд ли дознаватель станет расследовать такое дело) Напишет отказной и будет рад)

[CERTUS]

Цитата

А каковы критерии вообще приличности/неприличности?

Это к вопросу соотношения права и морали. Предлагаю свою версию. То что можно писать и говорить в приличном обществе (хоть бы и на этом форуме) -"негодяй", "паразит", "сучка крашеная", а мат - уже неприличные.

Цитата

В самом общем виде - допустимость употребления тех или иных слов (если речь об оскорблении словом) в обществе.

В обществе в целом, хочу добавить. Слова "козел" или "черт" вполне себе приличное для среднего обывателя, но в некоторых кругах их лучше не упортеблять.

На вопорос автора темы отвечу - нет тут оскорбления.

[datas]

Другая версия:

Приличный - значит относящийся к тому или иному "лицу".

Например, слово "сучка" можно употреблять только по отношению к собакам.

http://www.gramota.r...

СУКА ж.

1. Самка домашней собаки, а также других животных из семейства собачьих.

2. Употр. как бранное слово.

[Михаил35]

Prosecutor сказал(а) 11.09.2009 - 13:22:

Цитата

Однозначно!

В чем НЕПРИЛИЧНОСТЬ? Это слово Президент РФ употребляет с экранов телевизора.

Здесь вопрос не в неприличности. Вы можете сколько угодно ругаться нецензурной бранью на улице, и кроме ст. 20.1 КоАП РФ, у Вас никакого состава не будет. А вот если Вы те же слова употребите к конкретному лицу, а он Вас услышит и адекватно оценит сказанное, тем более если произнесено будет в присутствии других лиц, это уже и есть состав обсуждаемой статьи.
Назовите человека в данной ситуации свиньей, верблюдом -и это будет оскрбление.
И дознаватель здесь ни при чем. Частной обвинение. Дело возбуждается непосредственно в мировом суде на основании заявления потерпевшего.

[NoMeansNo]

Цитата

Назовите человека в данной ситуации свиньей, верблюдом -и это будет оскрбление.

Но не в уголовно-правом смысле) Неприличной формы нет.

Цитата

И дознаватель здесь ни при чем. Частной обвинение. Дело возбуждается непосредственно в мировом суде на основании заявления потерпевшего.

За исключением случая, когда данные о лице совершившем оскорбление неизвестны

Сообщение отредактировал Papinian: 21 September 2009 - 14:53

[Tony V]

Papinian

Цитата

Неприличной формы нет.

не понимаю можете объяснить?

[NoMeansNo]

Цитата

не понимаю sad.gif можете объяснить?

Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

Назвать человека верблюдом - нарушить мораль, но не уголовный закон.

[duke777]

Papinian

Цитата

Назвать человека верблюдом - нарушить мораль, но не уголовный закон.

Суд не обладает познаниями в лингвистике, филологии посему ЧО должен ходатайствовать о назначении и проведении экспертизы. По моему, если ЧО не представит положительную экспертизу, то МС должен вынести оправдательный приговор.

Сообщение отредактировал duke777: 24 September 2009 - 10:33

[Tony V]

А если так ("преступник" в отношение "потерпевшего"): "Он меня оскорблял. Оскорблял нечеловечно. В общении эйфория хамства. Отвечает развязными вульгарными действиями. Оскорбляет. ....с грязными словесными предисловиями..... Низким и подлым шантажом"

На ваш морской выпуклый глаз, господа?

Про экспертизу понял

[duke777]

Tony V

Цитата

А если так ("преступник" в отношение "потерпевшего"): "Он меня оскорблял

Полюбому у негодяя презумпция невиновности а ЧО нужно доказывать его вину. А чем? Аудиозаписи нет а свидетельские показания свидетелей обвинения можно отвергать свидетельскими показаниями свидетелей защиты. Состязательность ондако....

[Tony V]

duke777

Цитата

А чем?

Сэр, у меня письменные доказательства

[duke777]

Tony V

Цитата

Сэр, у меня письменные доказательства 

противная сторона не оспаривает исполнение дока ею? У меня вот иная ситуация... в уголовных есть тема про то как девушек директор с лестницы спустил а когда спустя год подали на него по 116 так он заявил встречное по 130

[Tony V]

duke777

Цитата

противная сторона не оспаривает исполнение дока ею?

пока нет - наоборот, всячески подтверждает (на документе характерная подпись). Думаете, следует затвердить доказательства? Вариант такой есть.

Цитата

в уголовных есть тема

поищу

[Lashkin Feodor]

Tony V
Думаю, неплохой вариант перед тем как подать в суд, показать текст филологу (хотя бы уровня кандидата наук). И взять письменное заключение относительно является ли словосочетание "мелкий негодяй" выраженным в неприличной форме, и унижающим честь и достоинство человека.
Критерий неприличной формы - циничность, глубоко противоречащую нравственным нормам. правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком (см. комментарий под ред. Лебедева к УК РФ, соотв. статья).
Но неприличная форма не обязательно подразумевает мат. Лингвисты исходят при определении неприличной формы из допустимости таких выражений в литературной речи. Поэтому, скорее всего

Цитата

"паразит", "сучка крашеная"

применительно к человеку будут признаны неприличными, негодяй - вряд ли, поскольку абсолютно литературное выражение.

[Lashkin Feodor]

Цитата

Толковый словарь русского языка Ушакова← назад вперед →НЕГОДЯ'Й, я, м. (бран.).

Подлый, низкий человек. Отъявленный

Состав ст. 130 УК РФ есть. Однозначно!

бранный - не значит неприличный! Это означает ругательное слово, например, "Вы подлец" - все прилично по форме?

Кстати, однозначно не 130 в этом случае, а неуважение к суду в форме оскорбления участников процесса (при условии, если форма будет признана неприличной, конечно)

[datas]

Papinian сказал(а) 23.09.2009 - 11:07:

Цитата

не понимаю sad.gif можете объяснить?

Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

Назвать человека верблюдом - нарушить мораль, но не уголовный закон.

Может, Вы хотели сказать "нарушить ГК, но не уголовный закон"?

Где грань между соответствующими деяниями, наказуемыми в гражданско-правовом и в уголовно-правовом порядке?

Мне кажется, значение для разграничения имеет форма, в которой выражено унижение чести и достоинства: неприличная она или "не неприличная".

Сообщение отредактировал datas: 01 October 2009 - 15:50

[iceman2003]

Всем большое спасибо за обсуждение.
Вот пример оскорбления из Кассационного определения ВС РФ от 6 октября 2006 года по делу № 89-о06-37

Х., испытывая личную неприязнь к потерпевшей Б., с целью унижения ее чести и достоинства во время дачи ею суду показаний, умышленно высказал в адрес Б. оскорбление в грубой форме, словами: "Да нечего слушать эту проститутку!", тем самым унизил честь и достоинство потерпевшей Б., проявил неуважение к суду, нарушил нормальную деятельность суда по отправлению правосудия.
Сделанное ему председательствующим судьей Заветских Н.А. замечание о недопустимости оскорбления участников судебного разбирательства, Х. проигнорировал и во внимание не принял.
Во время дачи суду показаний в качестве подсудимого Х., продолжая проявлять явное неуважение к суду, с целью унижения чести и достоинства потерпевшей, вновь умышленно высказал в адрес потерпевшей Б. оскорбления в грубой форме словами: "была доставлена на АЗС в качестве проститутки", "вела себя, как проститутка", тем самым унизил честь и достоинство потерпевшей Б., проявил неуважение к суду, нарушил нормальную деятельность суда по отправлению правосудия.
Органами предварительного следствия действия Х. были квалифицированы по ч. 1 ст. 297 УК РФ, то есть неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства.

Как следует из заключения эксперта, высказывания Х. в адрес потерпевшей являются, несомненно, оскорбительными по отношению к Б. Данные высказывания возможно расценивать как один из способов защиты обвиняемого Х. от предъявленного обвинения, но тем не менее они все равно носят откровенно презрительный характер по отношению к адресату и являются оскорбительными."

Примечательно, что ни эксперт ни суд ничего не прописали про неприличную форму или нецензурную брано. То, что слово проститутка литературное и вполне приличное сомневаться не приходится (не буду из уважения к форуму приводить нецензурные аналогии)...

[Lashkin Feodor]

iceman2003
Конечно никто не смотрит на юридически значимые обстоятельства, такие, как форма оскорбления, иначе приговор надо будет отменять и оправдывать за отсутствием состава. А это - ни-ни! Во-первых, придется оправдать (!) - само по себе скандал, а еще и по реабилитирующему. А во-вторых, статистику отменами испортить. Кому это надо?

Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 06 October 2009 - 11:11