Сообщений в теме: 95

[Аннет_из_Твери]

enigma1

Цитата

Хочется как-то закрыть эти 2 года.

Компенсировать деньгами - в вашем случае только при увольнении.

Цитата

и потерять 4120 руб?!

А пусть выйдет после 1,5 лет, когда пособие закончится...

Цитата

Ну если работать она в отпуске этом может - почему параллельно в обычный отпуск уйти не может?!

НИЗЯ. Она уже в отпуске.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[PostoronimV]

Аннет_из_Твери

Цитата

Она уже в отпуске.

не совсем так.. она и в "социальном" отпуске и работает неполное рабочее время.. лишать ее право на отдых за такую работу ст. 93 (по крайней мере) оснований не дает..


Добавлено немного позже:
enigma1

Цитата

частично работает (на дому, неполное раб.время).

так все таки она надомник или у нее неполное рабочее время?

[enigma1]

Цитата

так все таки она надомник или у нее неполное рабочее время?

и то и то.
надо ж как-то прописать, почему зарплата меньше, чем раньше.
От того, что количество часов прописано в доп.соглашении хуже не будет, ТК это не противоречит).

[PostoronimV]

enigma1

Цитата

и то и то

может и так.. но если мне не изменяет память надомник сам организовывает свое рабочее время, в связи с чем всякие отклонения от нормального раб. времени сомнительны (впрочем однозначно это можно сказать только про сверхурочные)..

[wod9na9]

Прошу подсказать! Сотрудник компании отработав 2 месяца не обеспечил сохранность ввереного ему имущества по договору. Обещал отремонтировать, но вскоре скрылся. Жилье сдал и никто не знает где его искать. Можно ли его уволить не начисляя компенсации за н/о?
(вопрос собственно возник т.к. в компанию пришли приставы с притензией о невыплате алементов за этого работника. Бухгалтерия представила документы, что работник уволен, а приставы говорят, что при увольнении д.б. выплачена компенсация и из нее тоже д.б. выплчены алементы.)

[A Rebelle]

Подскажите, плиз!

В соотв. с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, расчет среднего заработка производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Работник уволен 31 декабря 2010. Бухгалтерия выплатила компенсацию за неиспользованный отпуск, взяв для расчета среднего заработка период с декабря 2009 по ноябрь 2010.
Работник в суде утверждает, что компенсация выплачена неправильно, что необходимо было брать период с января 2010 по декабрь 2010 г, ссылаясь на ст. 14 ТК: Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
(Считает, что если уволили 31 декабря, значит отношения прекращаются 1 января, следовательно в расчетный период должен включаться декабрь).
Кто в этой ситуации прав? Логика работника ясна, но ведь бухгалтера не сами рассчитывают средний заработок, а программа...

[Feniks55]

Alexandra ReBelle
Работник ссылается на ст.14 ТК. а должен ссылаться на ст.139 ТК и п.4 положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы утвержденного постановлением от 24 декабря 2007 г. N 922

Отвечаем на вопрос: когда наступает период, в течении которого за работником сохраняется заработная плата? С 1 января 2011г (если Вы дату не перепутали).

Цитата

расчет среднего заработка  производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

Какой период предшествует этому? с 1 января по 31 декабря 2010г.
Поэтому работник прав, если

Цитата

утверждает, что компенсация выплачена неправильно, что необходимо было брать период с января 2010 по декабрь 2010 г

Опять же если даты не перепутали.
Последнюю точку поставит суд.

[A Rebelle]

Feniks55
Даты не перепутали. Уволен 31 декабря. Сорри, забыла один важный момент. С 10 декабря до 31 декабря работник был на больничном.

Цитата

расчет среднего заработка  производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

Т.о., фактически он отработал в декабре только 9 дней, следовательно декабрь не должен включаться в расчетный период, я правильно понимаю?

[Feniks55]

Alexandra, Вы внимательно прочитали верхний ответ?
Неполностью отработанный месяц расчетного периода и расчетный период разные понятия.

[A Rebelle]

Feniks55 , старалась внимательно))) Благодарю Вас за ответы. Просто мне тяжело въехать в эти бухгалтерские рассчеты. В принципе, я с Вами согласна. Но бухгалтерия и второй юрист предприятия настаивают на обратном (Их точка зрения - что декабрь 2010 не должен быть включен, т.к. предшествующий период - это ноябрь 2010 и ранее; другое дело, если бы работник был уволен 1 января - то декабрь подлежал бы включению). Причем суд в первой инстанции подтвердил их доводы. Посмотрим, что скажет суд кассационной инстанции.

[Feniks55]

Alexandra ReBelle [quote]
Просто мне тяжело въехать в эти бухгалтерские рассчеты.
[/quote]
А здесь важен не бухгалтерский расчет, а понятие сути вопроса.
Предшествующий период - ноябрь 2010 г. и ранее. Чему он предшествует? Месяцу даты увольнения, но не периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата
Увольнение 30 декабря подразумевает сохранение з/п за работником с 31 декабря по 30 января. 1 день этого периода(сохранения з/п) в декабре отодвигает период полных календарных месяцев для расчета в этом случае с декабря предыдущего года по ноябрь текущего.
[quote]другое дело, если бы работник был уволен 1 января - то декабрь подлежал бы включению).[/quote] Согласен, но при выше указанном условии[quote] С 10 декабря до 31 декабря работник был на больничном.[quote] весь декабрь вряд ли получится в расчет включить. Пусть бухгалтер парится.
[quote]
Причем суд в первой инстанции подтвердил их доводы.
[/quote]
Ох, уж эти суды в первой инстанции!
[quote]
Посмотрим, что скажет суд кассационной инстанции.
[/quote]

Сообщение отредактировал Feniks55: 14 September 2010 - 10:57

[A Rebelle]

Как ни странно, в кассации подтвердили доводы наших бухгалтеров))

[filby]

Коллеги, помогите пож-та разобраться в вопросе начисления компенсации за отпуск при увольнении. Ситуация такая – на предприятии Конкурсное про-во, соответственно работников увольняем в связи с ликвидацией предприятия.

В Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 указано:

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.

При этом делается уточнение, что если увольнение происходит по причине ликвидации организации, то право на получение полной компенсации получают и те, кто проработал более 5,5 месяцев.

Таким образом, как мне видится те, кто проработал более 5,5 (в том числе и тех, кто проработал более 11 месяцев) получают полную компенсацию за текущий рабочий год, а те, кто проработал менее 5,5 месяцев – пропорциональную.
Косвенно это подтверждает следующее положение:
2. Возможны случаи, когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск. В этих случаях при расчете наниматель вправе из заработной платы произвести удержание за неотработанные дни отпуска.
Удержание не допускается, если работник увольняется вследствие: а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ; б) поступления на действительную военную службу; в) командирования в установленном порядке в вуз, техникум, на рабфак, на подготовительное отделение при вузе или на курсы по подготовке в вуз или на рабфак; г) переброски на другую работу по предложению органа труда или состоящей при нем комиссии, а также партийной, комсомольской или профессиональной организации; д) выяснившейся непригодности к работе.

Но при этом:

Рабочий год составляет 12 полных месяцев и в отличие от календарного года исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на работу к конкретному работодателю. (ПИСЬМО от 18 декабря 2012 г. N 1519-6-1)

1. Каждый работник, проработавший у данного нанимателя не менее 5 1/2 месяцев, имеет право получить очередной отпуск.
Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году.
Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года.


То есть, суммируя изложенное – правильно ли я понимаю, что

• Те, кто проработал более 11 месяцев имеют право на компенсацию за каждый полный отработанный год + пропорционально отработанным дням в текущем рабочем году
• Те, кто проработал от 5,5 до 11 месяцев имеют право на компенсацию как за полный отработанный рабочий год
• Те, кто проработал менее 5,5 месяцев имеют право на компенсацию пропорционально отработанным дням

Или все же те, кто проработал более 11-ти месяцев получают компенсацию отпуска в полном размере не только за каждый прошлый отработанный год в полном размере, а за текущий рабочий год – в полном размере, если они в текущем рабочем году проработали более 5,5 месяцев, а если менее 5,5 то за текущий рабочий год пропорционально?

[andrewgross]

Все просто и незатейливо.
При увольнении работникам выплачивается компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК)
Работники, которые отработали в текущем рабочем году 11 месяцев и не были в отпуске, получают компенсацию за 12 месяцев, остальные, кто недавно был в отпуске, получают компенсацию пропорционально отработанному времени, за который отпуск был положен, но не использован. Разумеется, работники должны получить компенсацию за неиспользованные отпуска прошлых лет.
Положения п. 28 Правил...., по которому при сокращении нужно выплачивать сокращаемым работникам, отработавшим в рабочем году от 5,5 до 11 месяцев компенсацию отпуска за весь рабочий год, противоречит ст. 121 ТК и применению не подлежит.

[filby]

То есть независимо от причины увольнения отпуск всеи и всегда расчитываеся пропорционально отработанному времени и тут ставим большую, жирную точку?

А почему же тогда ст.28 Правил фигурирует во всех разъяснениях Роструда?

[andrewgross]

'filby' сказал(а) 15 Ноя 2013 - 08:38:

А почему же тогда ст.28 Правил фигурирует во всех разъяснениях Роструда?

1. В каких разъяснениях?
2. Правила... применяются в части, не противоречащей ТК (ст. 423 ТК).

[filby]

Например письмо от 09.08.2011 № 2368-6-1

[filby]

Вопрос: О порядке определения размера компенсации за неиспользованные дни отпуска, выплачиваемой работнику при увольнении.

Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 9 августа 2011 г. N 2368-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В случае если работник отработал рабочий год полностью, то ему полагается компенсация за отпуск в полном объеме. То есть если отпуск - 28 календарных дней, то компенсация выплачивается за 28 календарных дней.
Принцип пропорциональности выплаты компенсации за неиспользованные дни отпуска при увольнении в случае, когда рабочий год полностью не отработан, закреплен в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 (п. п. 28 и 29). Поскольку в Трудовом кодексе Российской Федерации (ст. 127) это правило напрямую не установлено, следует руководствоваться указанными Правилами в части необходимости пропорциональности выплаты компенсации.
В соответствии с п. 35 Правил в случае, когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
Пункт 28 Правил, предусматривающий полную компенсацию при увольнении работника, проработавшего от пяти с половиной до 11 месяцев в году и уволенного по основаниям, предусмотренным в данном пункте, применяется в том случае, если работник проработал в данной организации меньше года.

Начальник

Правового управления

А.В.АНОХИН

09.08.2011

То есть получается, что если работник проработал более 5,5 и менее 11-ти месяцев, то при увольнении в связи с ликвидацией организации ему положена компенсация отпуска полного - 28 дней

а если он проработал скажем 3 года и 7 месяцев и из них за года отпуск отгулял то ему положена компенсация за 1 дод полностью и за 7 месяцев (пропорционально), правильно?

Сообщение отредактировал filby: 15 November 2013 - 19:34

[andrewgross]

Компенсация платится как разница между тем количеством дней отпуска, которые положены работниику до дня увольнения и тем количеством дней отпуска, которые работник использовал. Ни "наперед", ни "назад" компенсация не платится.
Исключение одно, я о нем писал (про отработавших 11 месяцев), это подтверждает ТК и даже Роструд в письме 1519-6-1 от 18.12.12.
Насчет РЕАЛЬНОЙ компенсации работникам первого со стажем более 5,5 мес и более за весь год ни разу не слыхал. К письмам Роструда всегда отношусь крайне настороженно и вам советую. Ищите судебную практику, вдруг кто судился (хотя вряд ли, сумма то небольшая, е геморроя много) за компенсацию и выиграл.

[filby]

но статья 28 как раз и говорит про то, что проработавшим от 5,5 до 11 месяцев при увольнении в случае ликвидации положена полная компенсация .....
хотя у маня главный вопрос даже не в этом
ГБ считает, что тем, кто проработал скажем 2,4 года положена компенсация за 2 года полностью и 4 месяца пропорционально, а тем, кто отработал 2,6 года - уже за 3 года полностью (ну при условии естественно что эти отпуска не использованы)

[andrewgross]

'filby' сказал(а) 15 Ноя 2013 - 14:44:

но статья 28 как раз и говорит про то, что проработавшим от 5,5 до 11 месяцев при увольнении в случае ликвидации положена полная компенсация .....

А я вам говорю про ст. 453 ТК и о том, что это положение дискриминационное и не подлежит применению.

'filby' сказал(а) 15 Ноя 2013 - 14:44:

ГБ считает, что тем, кто проработал скажем 2,4 года положена компенсация за 2 года полностью и 4 месяца пропорционально, а тем, кто отработал 2,6 года - уже за 3 года полностью (ну при условии естественно что эти отпуска не использованы)

Неверно. Даже если предположить, что люди по три года не ходили в отпуск, компенсация им положена

'andrewgross' сказал(а) 15 Ноя 2013 - 14:14:

как разница между тем количеством дней отпуска, которые положены работниику до дня увольнения и тем количеством дней отпуска, которые работник использовал.

Т.е. в конкретном случае, поскольку они не первый год работают, то всем точно в соотвествии со стажем