Сообщений в теме: 127

[curium]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

Неудачное сравнение. Острова перешли к Китаю по международному соглашению

я говорил не о конкретных островах, а о ситуации, когда граница определяемая.

Цитата

Сами поняли что сказали?

я - да. Разжевать?

[IFB]

curium

Цитата

я - да. Разжевать?

Сделайте милость....

[Deadly]

чуть встярну с имхо ))
если судно/корабль - сооружение и оно находится на территории рф, то на него будут распространяться законы рф, если не будет установлено исключений каким-ть международным соглашением.

[curium]

Иван Францевич Бриллинг
жуем вместе.
1. Территория РФ - это некая часть пространства
2. Причем никакими стенами, никакими заборами и конструкциями, пустоту в пространстве сделать нельзя, так?
3. Как бы мы, находясь на территории РФ (в просторанстве РФ), не огораживались, мы все равно будем на территории РФ.

Пока все понятно?

[IFB]

Deadly

Цитата

чуть встярну с имхо ))

Ну не могу сказать что встряли удачно. Ибо на иностранном корабле находящемся на территории РФ наше законодательство не действует в принципе и это даже обсуждать не имеет смысла.

[curium]

Deadly
А если заходит корабль государства, с которым у нас нед международных соглашений, то тут он и попал. Так?

[Lomovoz]

Цитата

чуть встярну с имхо ))
если судно/корабль - сооружение и оно находится на территории рф, то на него будут распространяться законы рф, если не будет установлено исключений каким-ть международным соглашением.

судно на территории это нонсен. оно обычно в акватории.
это была шутка,Deadly, смысл твоего поста понятен, сэнкс за поддержку
вопрос то как раз в том, является ли судно территорией государства.я и Иван Францевич Бриллинг утверждаем, что нет, а
curium нам оппонирует


curium
риторический вопрос. а как вы относитесь к продаже российских судов заграницу? классифицируете ли как измену Родине? ведь все-таки продается часть территоиии нашей страны...

[IFB]

curium

Цитата

Пока все понятно?

Более или менее...

[Lomovoz]

Цитата

А если заходит корабль государства, с которым у нас нед международных соглашений, то тут он и попал. Так?

да. ибо это уже рассматривается как военные действия.

[IFB]

curium

Цитата

если заходит корабль государства, с которым у нас нед международных соглашений, то тут он и попал. Так?

А это вообще из области ненаучной фантастики. Во-первых в т.ч. право мирного прохода еще никто не отменял, а во-вторых конвенции ратифицированы всеми морскими (и даже рядом неморских) державами.

Lomovoz

Цитата

а как вы относитесь к продаже российских судов заграницу? классифицируете ли как измену Родине?

Действительно, тем паче что его даже продавать не нужно просто переведи под юрисдикцию т.н. "страны удобного флага" и все, де-юре судно не российское, независимо от гражданства владельца (хотя юридически опять же для этих целей создают фирму в банановой республике и вешают это судно ей на баланс).

[curium]

Lomovoz

Цитата

риторический вопрос. а как вы относитесь к продаже российских судов заграницу?

Встречный вопрос, а как Вы расцениваете передачу островов Китаю?
Иван Францевич Бриллинг

Цитата

А это вообще из области ненаучной фантастики.

Что именно - образование новых государств? Ну-ну...

Цитата

Более или менее...

Хорошо.
То есть эта ерритория, как бы она не огораживалась, все равно является территорией РФ, так?
А на территории РФ действует законодательство РФ, так?

[IFB]

curium

Цитата

Встречный вопрос, а как Вы расцениваете передачу островов Китаю?

Во млин, диспут начинает напоминать следующее: летели 2 крокодила один зеленый, другой налево. Острова-то тут причем?

Цитата

Что именно - образование новых государств? Ну-ну...

Новые государства являются правопреемниками прежних, а те, что не являются стремятся вступить международный договор. Если же нет, то ситуация будет развиваться как сказал Lomovoz. Сие будет рассматриваться как акт агрессии.

Цитата

То есть эта территория, как бы она не огораживалась, все равно является территорией РФ, так?
А на территории РФ действует законодательство РФ, так?

Ну что-то вроде того...

[Deadly]

curium

Цитата

то тут он и попал. Так?

в общем да.

Цитата

действует законодательство РФ, так?

да, с установленными им же исключениями.
Добавлено @ [mergetime]1098440498[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг

Цитата

Острова-то тут причем?

я иак понимаю при том, что при соблюдении определенных формальностей передача островов вряд ли будет рассматриваться как "измена родине", т.о. если считать судно территорией, а его продажу - соблюдением этих формальностей, то никаких проблем с "изменой родине" при его продаже не будет.
curium, об этом, да?

[IFB]

Deadly

Цитата

формальностей, то никаких проблем с "изменой родине" при его продаже не будет.
curium, об этом, да?

Так, похоже я начинаю сходить с ума! Млин, взяли из серьезной темы устроили балаган. Вы еще поставку сырья за рубеж разбазариванием национального богатства объявите.

[curium]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

Острова-то тут причем? 

да вот:

Цитата

я иак понимаю при том, что при соблюдении определенных формальностей передача островов вряд ли будет рассматриваться как "измена родине", т.о. если считать судно территорией, а его продажу - соблюдением этих формальностей, то никаких проблем с "изменой родине" при его продаже не будет.

Спасибо, Вадик.

Цитата

Так, похоже я начинаю сходить с ума!

Хых... Вы не начинаете, Вы уже к финалу движетесь! Шутю.

Да нет, давайте вернемся к конструкции. Значит пространство, как бы его не огораживали, по-Вашему всегда будет территорией?
Но почему же тогда на территории России, огороженной бортом авианосца "Виктория" не действует ни суверинитет, ни российское зак-во?

[Lomovoz]

Цитата

если считать судно территорией, а его продажу - соблюдением этих формальностей,

вот именно, что ЕСЛИ СЧИТАТЬ! а на основании чего ТАК считать?! почему сооружение называете территорией???

Цитата

Да нет, давайте вернемся к конструкции. Значит пространство, как бы его не огораживали, по-Вашему всегда будет территорией?

вы вобще это откуда взяли??? какое, на***, пространство???

Цитата

Но почему же тогда на территории России, огороженной бортом авианосца "Виктория" не действует ни суверинитет, ни российское зак-во?

а что, должно???без обид, но лекции по международному публичному праву вы провели за колонной. Такая маленькая колонна, а вы уже двадцатый, кто за ней сидел...
Добавлено @ [mergetime]1098445499[/mergetime]

Цитата

если считать судно территорией, а его продажу - соблюдением этих формальностей,

а зачем тогда усложнять все? зачем считать судной территорией для его продажи? у нас уже есть территория, так давайте её и продадим. например, мурманскую область . Безусловно, с соблюдением этих формальностей

[IFB]

Цитата

если считать судно территорией

На основании чего считать? Собственной убежденности? Сильная основа для точки зрения.

Цитата

Но почему же тогда на территории России, огороженной бортом авианосца "Виктория" не действует ни суверинитет, ни российское зак-во?

Да Вы что издеваетесь что-ли надо мной?!!!!!!!!!!!! Читайте выше, я на этот Ваш вопрос уже четыре или пять раз ответил.

А почему на иностранного гражданина находящегося на территории РФ не действует целый ряд законов РФ? Он что тоже от этого стал территорией?!!!

Lomovoz

Цитата

но лекции по международному публичному праву вы провели за колонной. Такая маленькая колонна, а вы уже двадцатый, кто за ней сидел...

Мне отчего-то кажется что curium просто уже прикалывается.

Добавлено @ [mergetime]1098446067[/mergetime]

Цитата

например, мурманскую область

Во согласен с Lomovoz. Там давно Суоми на нее губу раскатывало. Давайте финнам продадим, я в таком случае опять из Питера вернусь в уездный город М-ск жить.

[curium]

Lomovoz

Цитата

вы вобще это откуда взяли???

смотрите выше. Из вашего же определения и взял.

Цитата

а что, должно???

Вы упорно меня не хотите слушать. А зря. Умные вещи, между прочим говорю
Еще раз - территория - это некое пространство, так?

Цитата

зачем считать судной территорией для его продажи? у нас уже есть территория, так давайте её и продадим. например, мурманскую область

Считаете это невозможным? Даже и продавать не обязательно. Можно подарить.

[Lomovoz]

Цитата

А почему на иностранного гражданина находящегося на территории РФ не действует целый ряд законов РФ? Он что тоже от этого стал территорией?!!!

гы.

Цитата

Мне отчего-то кажется что curium просто уже прикалывается

акцепт. или издевается.

Добавлено @ [mergetime]1098446490[/mergetime]

Цитата

смотрите выше. Из вашего же определения и взял.

ГДЕ???????????

Цитата

Еще раз - территория - это некое пространство, так?

концептуально не так. философия для начинающих. территория-это материя. если приходится объяснять ТАКИЕ вещи, в дальнейшем диалоге на эту тему просто не вижу смысла.

Цитата

Считаете это невозможным? Даже и продавать не обязательно. Можно подарить.

слов нет. одни чувства.

[curium]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

А почему на иностранного гражданина находящегося на территории РФ не действует целый ряд законов РФ? Он что тоже от этого стал территорией?!!!

На него действует законодательство РФ. А некоторые законы не действую потому, что так указано в других законах того же РФ.
А вот на борту "Виктории" не действуют законы РФ вообще. В принципе. Никакие. И суверинитет РФ там исчезает. Пачиму?

Цитата

На основании чего считать?

Изменим формулировку: Даже если территорию судна считать территорией РФ, то никакого нарушения закона не будет при соблюдении условностей.
Добавлено @ [mergetime]1098446792[/mergetime]
Lomovoz

Цитата

территория-это материя. если приходится объяснять ТАКИЕ вещи, в дальнейшем диалоге на эту тему просто не вижу смысла.

Друг мой, поверьте мне, если Вы сейчас попытаетесь в этом со мной спорить, то окажитесь в положении Вобликова или JSL, а тему снесут в разное.

Территория - это часть пространства, а не материя.

[Lomovoz]

Цитата

Друг мой, поверьте мне, если Вы сейчас попытаетесь в этом со мной спорить, то окажитесь в положении Вобликова или JSL, а тему снесут в разное.

самоуверенно. вопрос в том, обоснованно ли?

Цитата

Территория - это часть пространства, а не материя.

я уже и не спорю.
Добавлено @ [mergetime]1098447115[/mergetime]
Карл Маркс со всеми Лениными отдыхает...

[Deadly]

curium

Цитата

А вот на борту "Виктории" не действуют законы РФ вообще. В принципе. Никакие. И суверинитет РФ там исчезает. Пачиму?

пачму нет? этот смотрел: Федеральный закон от 26 февраля 1997 г. N 30-ФЗ ))

[Lomovoz]

curium, а вобще в вашем миропонимании интересные вещи творятся. Судно является территорией, а территория-пространством. если вы откроете философский словарь (хотя бы для школьников), то увидите, во что (точнее, ни во что. гы) превратили судно...

Сообщение отредактировал Lomovoz: 22 October 2004 - 18:29

[curium]

Lomovoz

Цитата

самоуверенно. вопрос в том, обоснованно ли?

Более чем. материя - это вещество. Точнее,сгусток энергии, обладающий массой покоя. Таки образом, если мы под территорией будем подразумевать материю (например, воздух, почву, воду, то необходимо признать, что с перемещением материи автоматически переносится и территория. Ветер, реки и т.д. Продолжать, или самои догадаетесь?

Так вот, территория - это часть пространства, ограниченная определенными границами (демаркационными линиями, в частности).


Добавлено @ [mergetime]1098448375[/mergetime]
Кстати, о птичках - вакуум не является материей. Однако, если Вы создадите вакуумное пространство на определенном участке (скажем, в лаборатории), то из этого отнюдь не следует, что это не будет территорией, т.к. нетматерии.
Lomovoz

Цитата

если вы откроете философский словарь (хотя бы для школьников), то увидите, во что (точнее, ни во что. гы) превратили судно...

К сожелению, Вы не ипонимаете о чем Вы говорите. Если Вы откроете учебник физики и посмотрите, что есть работа, то после этого, читая ТК РФ у Вас могут начаться проблемы с восприятием.

[Lomovoz]

как все запущено

Цитата

читая ТК РФ

и вам того же желаю.
Цитата ТК РФ. "Целями трудового законодательства являются установление государственных гарантий ТРУДОВЫЕ прав и свобод граждан, создание благоприятных условий труда, защита прав и интересов работников и работодателей".
Заметьте, ТК РФ регулирует ТРУДОВЫЕ правоотношения и это неплохо сочетается с тем, как те же самые физики понимают термин "работа".

Цитата

территория - это часть пространства, ограниченная определенными границами

бред. даже спорить не могу.

короче. для вас судно является территорией? как пожелаете. каждый имеет право на то, что он имеет...