А этот ФАС МО - красавчик, надо будет с ним в налоговую сходить когда фирму регить будем
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 134
#77
Отправлено 10 November 2004 - 14:38
Еще один интересный момент, если внимательно вчитаться в текст п. 2 ст. 18 ФЗ- сведения, не связанные с изменениями в учредиловку, государственной регистрации не подлежат ("государственная регистрация (именительный падеж) изменений (родительный падеж)" сравните с "внесение (именительный падеж) сведений (родительный падеж)"). Следовательно, отказ в госрегистрации в этом случае по основанию непредставления заявления невозможен, так как налорги фиксируют в ЕГРЮЛ эти сведения, а не регистрируют их там.
Похоже, в МНС забылиправила склонения слов в русском языке или даже о них не догадываются.
Похоже, в МНС забылиправила склонения слов в русском языке или даже о них не догадываются.
#79
Отправлено 10 November 2004 - 14:58
Если в регистрирующий орган представлено Заявление по форме № Р 14001, подписанное неуполномоченным лицом, сведения о котором не содержатся в ЕГРЮЛ, регистрирующий орган вправе вынести решение об отказе по причине непредставления документа (заявления).
из этой сентенции следует, что отказывать будут по пп. а) п. 1 ст. 23 ФЗ.
как было указано выше, правовых оснований для этого не имеется-госрегистрации в данном случае нет.
ФАС МО очень кстати высказался, что заява представлена и отмазки типа-заява подписана неуполномоченным лицом, эрго-не представлена, в суде не прокатывают (по крайней мере- в ФАС МО).
из этой сентенции следует, что отказывать будут по пп. а) п. 1 ст. 23 ФЗ.
как было указано выше, правовых оснований для этого не имеется-госрегистрации в данном случае нет.
ФАС МО очень кстати высказался, что заява представлена и отмазки типа-заява подписана неуполномоченным лицом, эрго-не представлена, в суде не прокатывают (по крайней мере- в ФАС МО).
#80
Отправлено 10 November 2004 - 15:00
vbyubzy
А как же
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
А как же
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
#81
Отправлено 10 November 2004 - 15:10
almira
Возьмем текст п. 1 ст. 18 ФЗ
1. Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, осуществляются регистрирующим органом по месту нахождения юридического лица.
из этого текста следует, что регистрирующим органом по месту нахождения юрлица осуществляются:
а) государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юрлица, и
б) внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся сведений о юрлице, не не связанных с внесением изменений в учредиловку.
это два самостоятельных действия, одно из которых-акт государственной регистрации, другое-фиксация изменившихся сведений о юрлице.
в противном случае законодатель словосочетание "внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся" заменил бы на "государственная регистрация изменений, касающихся"
соответственно, ст. 23 ФЗ сформулирован отказ в госрегистрации, но никак не отказ во внесении изменений в ЕГРЮЛ.
не совсем понял Вашу мысль
Возьмем текст п. 1 ст. 18 ФЗ
1. Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, осуществляются регистрирующим органом по месту нахождения юридического лица.
из этого текста следует, что регистрирующим органом по месту нахождения юрлица осуществляются:
а) государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юрлица, и
б) внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся сведений о юрлице, не не связанных с внесением изменений в учредиловку.
это два самостоятельных действия, одно из которых-акт государственной регистрации, другое-фиксация изменившихся сведений о юрлице.
в противном случае законодатель словосочетание "внесение в ЕГРЮЛ изменений, касающихся" заменил бы на "государственная регистрация изменений, касающихся"
соответственно, ст. 23 ФЗ сформулирован отказ в госрегистрации, но никак не отказ во внесении изменений в ЕГРЮЛ.
#82
Отправлено 10 November 2004 - 16:00
vbyubzy
Ваш тезис понятен, а вот как он согласуется со ст.1, которую я процитировал на предыдущей странице?
Ваш тезис понятен, а вот как он согласуется со ст.1, которую я процитировал на предыдущей странице?
#83
Отправлено 10 November 2004 - 16:01
Всё совершенно справедливо, что Вы, vbyubzy, здесь написали.
Внесение изменений в ЕГРЮЛ - это не госрегистрация, оттого и пошлина не взимается, и отказа по 23-ей быть не может.
Но отказывают гады.
Внесение изменений в ЕГРЮЛ - это не госрегистрация, оттого и пошлина не взимается, и отказа по 23-ей быть не может.
Но отказывают гады.
#84
Отправлено 10 November 2004 - 16:03
almira
Я наверное чего-то недогоняю....Всё совершенно справедливо, что Вы, vbyubzy, здесь написали.
#85
Отправлено 10 November 2004 - 16:05
One more
отлично согласуетсякак он согласуется со ст.1, которую я процитировал на предыдущей странице?
#86
Отправлено 10 November 2004 - 16:08
almira
Я был бы не против, чтоб он согласовывался, но, простите, не могу сделать такого вывода....отлично согласуется
#88
Отправлено 10 November 2004 - 16:54
almira
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Из этого я делаю вывод, что внесение в ЕГРЮЛ сведений о юрлице, не связанных с внесением изменений в учдоки, такой же акт госрегистрации как и внесение записей о создании и т.п.
А не стыкуется в моем понимании следующее. Вы утверждаете, что внесение сведений о юрлице в ЕГРЮЛ - не является гос. регистрацией, соответственно не может влечь отказа в ней. Читаем определение госрегистрации в ст.1 (еще раз повторю, для наглядности):Что по Вашему не стыкуется?
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Из этого я делаю вывод, что внесение в ЕГРЮЛ сведений о юрлице, не связанных с внесением изменений в учдоки, такой же акт госрегистрации как и внесение записей о создании и т.п.
#89
Отправлено 10 November 2004 - 17:25
One more
Еще один момент, помимо отсутствия необходимости уплаты госпошлины - при создании, реорганизации, ликвидации и изменений в устав госрегистрация является определяющим моментом для третьих лиц (изменения прибретают силу, юрлицо считается созданным или ликвидированным), тогда как при изменении местонахождения или смене гендиректора указанные обстоятельства приобретают силу непосредственно с момента принятия уполномоченным органом юрлица соответствующего решения.
Интересное суждение и далекоидущие выводы. Однако в данном случае закон (т.е. ст. 18) необходимо читать буквально, и здесь обнаруживается, что законодатель не все акты регорганов посредством внесения в ЕГРЮЛ называет госрегистрацией, а только прямо поименованные. Кроме того, ст. 1-норма общего характера, тогда как ст. 18-специальная норма, дальше ТГП.Из этого я делаю вывод, что внесение в ЕГРЮЛ сведений о юрлице, не связанных с внесением изменений в учдоки, такой же акт госрегистрации как и внесение записей о создании и т.п.
Еще один момент, помимо отсутствия необходимости уплаты госпошлины - при создании, реорганизации, ликвидации и изменений в устав госрегистрация является определяющим моментом для третьих лиц (изменения прибретают силу, юрлицо считается созданным или ликвидированным), тогда как при изменении местонахождения или смене гендиректора указанные обстоятельства приобретают силу непосредственно с момента принятия уполномоченным органом юрлица соответствующего решения.
#90
Отправлено 10 November 2004 - 17:37
One more
об них же речь...
а где здесь про изменения этих сведений?иных сведений о юридических лицах
об них же речь...
#91
Отправлено 10 November 2004 - 17:45
vbyubzy
"внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица"
и поименовано в ст. 18. Буквально читать оно конечно полезно, но представьте как бы по-русски звучало
"государственная регистрация внесения......".
Считаю, что законодатель умышленно не упоминает здесь госрегистрации в части внесения изменений, поскольку в общей норме (ст.1) уже отнес это действие регоргана к акту госрегистрации и дублировать это в спецнорме не имеет смысла.
Добавлено @ [mergetime]1100087372[/mergetime]
almira
Такзаконодатель не все акты регорганов посредством внесения в ЕГРЮЛ называет госрегистрацией, а только прямо поименованные.
"внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица"
и поименовано в ст. 18. Буквально читать оно конечно полезно, но представьте как бы по-русски звучало
"государственная регистрация внесения......".
Считаю, что законодатель умышленно не упоминает здесь госрегистрации в части внесения изменений, поскольку в общей норме (ст.1) уже отнес это действие регоргана к акту госрегистрации и дублировать это в спецнорме не имеет смысла.
А почему Вы относите к госрегистрации только те акты, в результате которых изменения приобретают силу для третьих лиц с момента регистрации, и не допускаете отнесения к госрегистрации иных актов, приобретших силу для 3-х лиц ДО их регистрации в ЕГРЮЛ?Еще один момент, помимо отсутствия необходимости уплаты госпошлины - при создании, реорганизации, ликвидации и изменений в устав госрегистрация является определяющим моментом для третьих лиц (изменения прибретают силу, юрлицо считается созданным или ликвидированным), тогда как при изменении местонахождения или смене гендиректора указанные обстоятельства приобретают силу непосредственно с момента принятия уполномоченным органом юрлица соответствующего решения.
Добавлено @ [mergetime]1100087372[/mergetime]
almira
Так в ст.1 и об изменениях в УД не говорится, однако ж мы не говорим, что это не является гострегистрацией. Эти иные сведения о ЮЛ и есть как изменения в УД, так и "изменения, не связанные...."а где здесь про изменения этих сведений? об них же речь...
#92
Отправлено 10 November 2004 - 17:56
One more
Дукановщина ещё и заразна?
Откуда такой новаторский вывод?Так в ст.1 и об изменениях в УД не говорится, однако ж мы не говорим, что это не является гострегистрацией. Эти иные сведения о ЮЛ и есть как изменения в УД, так и "изменения, не связанные...."
Дукановщина ещё и заразна?
#93
Отправлено 10 November 2004 - 18:06
Соглашусь, наверное, с One more .
То, о чем мы только уведомляем, соответствующий госорган регистрирует.
Другое дело, что если для нас установлен уведомительный порядок - то тот же самый орган не вправе выносить отказ в регистрации.
Что он сделал.
То, о чем мы только уведомляем, соответствующий госорган регистрирует.
Другое дело, что если для нас установлен уведомительный порядок - то тот же самый орган не вправе выносить отказ в регистрации.
Что он сделал.
#94
Отправлено 10 November 2004 - 18:12
almira
Ст.18
5. В случае государственной регистрации учредительных документов в новой редакции и (или) внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с изменениями, вносимыми в учредительные документы юридического лица, в единый государственный реестр юридических лиц вносится соответствующая запись.
Ст.5
4. Записи вносятся в государственные реестры на основании документов, представленных при государственной регистрации. Каждой записи присваивается государственный регистрационный номер, и для каждой записи указывается дата внесения ее в соответствующий государственный реестр.
Попрошу без оскорбленийДукановщина ещё и заразна?
Ну почему новаторский? Исключительно из толкования 129-ФЗ.Откуда такой новаторский вывод?
Ст.18
5. В случае государственной регистрации учредительных документов в новой редакции и (или) внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с изменениями, вносимыми в учредительные документы юридического лица, в единый государственный реестр юридических лиц вносится соответствующая запись.
Ст.5
4. Записи вносятся в государственные реестры на основании документов, представленных при государственной регистрации. Каждой записи присваивается государственный регистрационный номер, и для каждой записи указывается дата внесения ее в соответствующий государственный реестр.
#95
Отправлено 10 November 2004 - 18:31
Каждая запись в ЕГРЮЛ имеет государственный регистрационный номер, но не каждая запись есть отражение государственной регистрации.
А вот государственная регистрация всегда имеет свой государственный регистрационный номер внесения соответствующих сведений (о госрегистрации) в ЕГРЮЛ.
А вот государственная регистрация всегда имеет свой государственный регистрационный номер внесения соответствующих сведений (о госрегистрации) в ЕГРЮЛ.
#96
Отправлено 10 November 2004 - 18:41
almira
Вам не кажется абсурдным присвоение записи гос. регистрационного номера, при этом считая, что запись вносится не в связи с госрегистрацией?
Тут понятно, вопросов нет, но вот откуда утверждениеА вот государственная регистрация всегда имеет свой государственный регистрационный номер внесения соответствующих сведений (о госрегистрации) в ЕГРЮЛ.
?не каждая запись есть отражение государственной регистрации.
Вам не кажется абсурдным присвоение записи гос. регистрационного номера, при этом считая, что запись вносится не в связи с госрегистрацией?
#97
Отправлено 10 November 2004 - 18:57
almiraне каждая запись есть отражение государственной регистрации.
не согласна.
Есть ЕГРЮЛ. В терминологии закона все, что вносится в реестр - это регистрация.
#98
Отправлено 10 November 2004 - 18:59
One more
Lucy
НЕ путайте внесение сведений в ЕГРЮЛ с государственной регистрацией
Согласен с almira по данному вопросу
Lucy
НЕ путайте внесение сведений в ЕГРЮЛ с государственной регистрацией
Согласен с almira по данному вопросу
#99
Отправлено 10 November 2004 - 19:03
One more
Отнюдь.
Это, например, изменения сведений об адресе ПДИО, участниках, ПДИО, лицензиях, ОКВЭДах, о номере и дате регистрации в фондах, ИНН, КПП, о банковских счетах, а также в случае исправления ошибок.
Короче, всё, что указано и не указано в форме 14.
Т.е. чтобы быть совсем понятным - то что вносится, но за что не взимается пошлина, ибо она взимается только за госрегистрацию (ст.3), а не за изменения сведений.
Вам не кажется абсурдным присвоение записи гос. регистрационного номера, при этом считая, что запись вносится не в связи с госрегистрацией?
Отнюдь.
Это, например, изменения сведений об адресе ПДИО, участниках, ПДИО, лицензиях, ОКВЭДах, о номере и дате регистрации в фондах, ИНН, КПП, о банковских счетах, а также в случае исправления ошибок.
Короче, всё, что указано и не указано в форме 14.
Т.е. чтобы быть совсем понятным - то что вносится, но за что не взимается пошлина, ибо она взимается только за госрегистрацию (ст.3), а не за изменения сведений.
Сообщение отредактировал almira: 10 November 2004 - 19:18
#100
Отправлено 10 November 2004 - 19:07
Юзверь
Действительно, из 129-ФЗ создается двоякое толкование, что-то в пользу того, что госрегистрация - это исключительно создание, изменения в УД, реорганизация и ликвидация, что-то в пользу позиции, что любое внесение в ЕГРЮЛ записи и есть госрегистрация.
Аргументы есть и в ту и в другую пользу. ИМХО, это дефектность ФЗ...
Да мы не путаем, пытаемся разобраться.НЕ путайте внесение сведений в ЕГРЮЛ с государственной регистрацией
Действительно, из 129-ФЗ создается двоякое толкование, что-то в пользу того, что госрегистрация - это исключительно создание, изменения в УД, реорганизация и ликвидация, что-то в пользу позиции, что любое внесение в ЕГРЮЛ записи и есть госрегистрация.
Аргументы есть и в ту и в другую пользу. ИМХО, это дефектность ФЗ...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
