Цитата
олидарного обязательства нет (поручитель не является стороной обязательства).
дискуссию можно считать оконченной?
|
|
||
|
Я всегда говорил, что женщина должна быть как хороший фильм ужасов: чем больше места остается воображению, тем лучше. © Альфред Хичкок.
|
|
|
Прекращение поручительства
Автор
-Nikolai R-
, 07 May 2002 12:24
Сообщений в теме: 88
#76
Отправлено 29 March 2010 - 00:30
Jeik
дискуссию можно считать оконченной?
дискуссию можно считать оконченной?
#77
Отправлено 29 March 2010 - 11:35
Jeik сказал(а) 28.03.2010 - 16:52:
А когда множество поручителей, то отношения между ними после исполнения одним могут быть разнымидопустим, должник исполнил обязательство, имеет ли он право потребовать с поручителя исполненное в принципе?
ведь если бы обязательство было бы солидарным, такая принципиальная возможность (не говорим о размере требований) явно имеется.
Но ответ нет. Основной должник не имеет права требовать с поручителя вообще в принципе.
Ну и что?
Для кредитора это не имеет никакого значения, он может потребовать с любого исполнения основного обязательства
Основной признак солидарного обязательства - наличие требования кредитора НЕ зависящего от отношений между должниками, это требование в равной мере может быть предъявлено к любому из должников.
Сообщение отредактировал greeny12: 29 March 2010 - 11:37
#78
Отправлено 29 March 2010 - 12:58
Разрешите свои пять копеек
24 марта 2010 состоялся суд о взыскании с поручителя по договору поручительства за должника. Последнее изменение в кредитный договор повлекло существенные изменения увеличился срок, увеличился процент на 4 пункта причем основной должник должен был исполнить 4 условия не выполнение этих условий увеличивало процент на 2 пункта за каждое условие. С поручителем данные изменения не согласовали дополнительное соглашение не подписывали официально не уведомляли об этих изменениях. Но в первоначальном договоре имеется пункт что поручитель дает согласие на изменение условий кредитного договора в дальнейшем.
В отзыве на иск мы указали п1 ст 367 изменения с поручителем не согласованы договор прекратился.
Суд это во внимание не принял и вынес решение взыскать с поручителя.
Хотим оспаривать. Поделитесь мыслями и опытом.
Спасибо
Дополнительно: в отношении основного должника с сентября 2009 открыта процедура банкротство сегодня уже конкурсное.
24 марта 2010 состоялся суд о взыскании с поручителя по договору поручительства за должника. Последнее изменение в кредитный договор повлекло существенные изменения увеличился срок, увеличился процент на 4 пункта причем основной должник должен был исполнить 4 условия не выполнение этих условий увеличивало процент на 2 пункта за каждое условие. С поручителем данные изменения не согласовали дополнительное соглашение не подписывали официально не уведомляли об этих изменениях. Но в первоначальном договоре имеется пункт что поручитель дает согласие на изменение условий кредитного договора в дальнейшем.
В отзыве на иск мы указали п1 ст 367 изменения с поручителем не согласованы договор прекратился.
Суд это во внимание не принял и вынес решение взыскать с поручителя.
Хотим оспаривать. Поделитесь мыслями и опытом.
Спасибо
Дополнительно: в отношении основного должника с сентября 2009 открыта процедура банкротство сегодня уже конкурсное.
#79
Отправлено 29 March 2010 - 13:25
Geliatina сказал(а) 29.03.2010 - 9:58:
Ситуация ближе к этой теме24 марта 2010 состоялся суд о взыскании с поручителя по договору поручительства за должника. Последнее изменение в кредитный договор повлекло...
В отзыве на иск мы указали п1 ст 367 изменения с поручителем не согласованы договор прекратился.
Суд это во внимание не принял
Дополнительно: в отношении основного должника с сентября 2009 открыта процедура банкротство сегодня уже конкурсное.
Сообщение отредактировал greeny12: 29 March 2010 - 13:26
#80
Отправлено 29 March 2010 - 13:29
Chiko
Цитата
с моей стороны да, я добрался до главного: поручитель - не сторона обязательства, следовательно он не может быть солидарным должником.дискуссию можно считать оконченной?
#81
Отправлено 29 March 2010 - 13:44
Jeik сказал(а) 29.03.2010 - 10:29:
Уточните, поручитель - не сторона в каком обязательстве, а в каком сторона?с моей стороны да, я добрался до главного: поручитель - не сторона обязательства...
#82
Отправлено 29 March 2010 - 13:46
Chiko
Понимаю, конечно, что тут надо править ГК, но нам-то в процессе что делать?
Цитата
Наверное затем, что других оснований для взыскания с поручителя за ликвидированного должника нет, что сильно вредит обороту. А он вроде предполагает, что поручитель нужен именно для тех ситуаций, когда должник оказывается неспособен самостоятельно исполнить принятые обязательства.я не понимаю, зачем лить воду на мельницу абсурдного взгляда о том, что поручитель - солидарный должник в обеспеченном обязательстве
Понимаю, конечно, что тут надо править ГК, но нам-то в процессе что делать?
#83
Отправлено 29 March 2010 - 13:54
kuropatka сказал(а) 29.03.2010 - 10:46:
Кто или что мешает делать основной договор с возможностью изменяемого количества лиц на стороне должника, при том, что лимит прав и обязанностей "входящих" и "выходящих" будут детально прописаны?Понимаю, конечно, что тут надо править ГК, но нам-то в процессе что делать?
#84
Отправлено 29 March 2010 - 13:58
greeny12 сказал(а) 29.03.2010 - 10:44:
По всей видимости, он не сторона в обеспеченном обязательстве, в том, в котором стороны должник и кредитор.Jeik сказал(а) 29.03.2010 - 10:29:
Уточните, поручитель - не сторона в каком обязательстве, а в каком сторона?с моей стороны да, я добрался до главного: поручитель - не сторона обязательства...
У страдальца своё собственное обязательство.
#85
Отправлено 29 March 2010 - 15:22
Прожектер сказал(а) 29.03.2010 - 10:58:
Сделка кредитора с поручителем не создает обязанности для должника сразу, а только после исполнения поручителем своего обязательства?greeny12 сказал(а) 29.03.2010 - 10:44:
По всей видимости, он не сторона в обеспеченном обязательстве, в том, в котором стороны должник и кредитор.Jeik сказал(а) 29.03.2010 - 10:29:
Уточните, поручитель - не сторона в каком обязательстве, а в каком сторона?с моей стороны да, я добрался до главного: поручитель - не сторона обязательства...
#86
Отправлено 30 April 2010 - 20:30
Цитата
Цитата
В противном случае нарушаются права поручителя так как ему некому предъявить регрессный иск.Ст. 367 ГК РФ четко устанавливает, что с прекращением основного обязательства прекращается и поручительство.
#87
Отправлено 04 May 2010 - 11:32
Shopot сказал(а) 30.04.2010 - 17:30:
Права исполнившего поручительство не могут быть нарушены, если кредитор своевременно передал поручителю документы, удостоверяющие и обеспечивающие требование к существующему пока должнику.Цитата
Цитата
В противном случае нарушаются права поручителя так как ему некому предъявить регрессный иск.Ст. 367 ГК РФ четко устанавливает, что с прекращением основного обязательства прекращается и поручительство.
#88
Отправлено 11 November 2010 - 19:27
Цитата
Права исполнившего поручительство не могут быть нарушены, если кредитор своевременно передал поручителю документы, удостоверяющие и обеспечивающие требование к существующему пока должнику.
А если Кредитор собственным дополнительным соглашением с заемщиком ранее вывел залог, как он передаст документы на залог которого нет?
И почему же права поручителя не могут быть нарушены в этом случае.
Сообщение отредактировал Smertch: 11 November 2010 - 19:34
#89
Отправлено 19 November 2010 - 16:31
Приходилось в свое время судиться, только вместо ликвидации была смерть физического лица, что в данном случае непринципиально... Отзыв был такой (кратко):
Заемщик ________, заключивший ________кредитное соглашение № ____________и поручителем по которому является ___________ скончался _________, соответственно обязательство по кредитному договору прекращено, так как в соответствии со ст. 418 ГК РФ «обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника». Соответственно основное обязательство прекращено.
Как указывается в ч. 3 ст. 329 ГК РФ недействительность основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства.
Кроме того, в соответствии с ч. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Таким образом, Договор поручительства __________ утратил силу.
Заемщик ________, заключивший ________кредитное соглашение № ____________и поручителем по которому является ___________ скончался _________, соответственно обязательство по кредитному договору прекращено, так как в соответствии со ст. 418 ГК РФ «обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника». Соответственно основное обязательство прекращено.
Как указывается в ч. 3 ст. 329 ГК РФ недействительность основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства.
Кроме того, в соответствии с ч. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Таким образом, Договор поручительства __________ утратил силу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
