Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Билет метрополитена


Сообщений в теме: 140

#76 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 21:29

Deadly

а Верховный суд считает, что нет.

Угу.... по сути, ВС решал, какой закон специальнее - закон о ЗПП или УЖД. В принципе, ознакомившись с доводами желдезнодорожников, готов согласиться, что был не прав. особенно после этого:

В частности, в пригородных поездах билет не предусматривает предоставление пассажиру отдельного места в конкретном поезде; оформляется без предъявления документов, удостоверяющих личность пассажира; не дает возможности установить, был ли он пассажиром фактически использован.


Alexander_Z_005

и чего? вряд ли по этим поддельным проездным, пенсионным что-то можно было возбудить...

165 и 327.

мы даже по липовым правам не возбуждали.

327

я ему объяснил, что он не вправе: составить протокол, обязать заплатить штраф, доставить в отделение

доставлять в отделение лицо, совершающее правонарушение имеет право любой гражданин (и апатрид, кстати, тоже). так что вопрос заключается в том. было ли правонарушение или нет, а если нет, то имелись ли основания для добросовестного заблуждения?
  • 0

#77 Alexander_Z_005

Alexander_Z_005

    Unregistered

  • продвинутый
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 23:25

curium

327


формально - да

а на практике - где как

аналогично спорный вопрос с медкнижками
  • 0

#78 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2005 - 09:55

Alexander_Z_005

а разве он не обязан попросить меня прекратить противоправные действия? (безбилетный проезд)


Прошу заметить, что "устранить правонарушение" и "прекратить совершение правонарушения" (a.k.a. противоправные действия) не есть одно и то же. Т.е. я хочу сказать что эта мера наказания м.б., как представляется, применена не ко всем АП, в том числе и безбилетному проезду. Представим что контролер требует у вас именно устранения правонарушения. Вот если, не говоря сейчас о других сторонах этого момента, Вы оплачиваете билет, пробиваете, и прекращаете пользование транспортом в рамках этой поездки, т.е. выходите из транспорта, то да, правонарушения устранено. Однако, если Вы продолжаете ехать в этом автобусе/троллейбусе/трамвае, то фактически АП устранено не было. Вы всего лишь оплатили дальнейшую поездку. Или же, Вы оплатили то что проехали раньше, в качестве устранения АП.
Из выше сказанного, похоже, получается, что если при постановке контролером вопроса о правонарушении пробить 2 билета (т.е. один за неоплаченый ранее проезд и один за последующий), то все представляется законным. :)

И все бы хорошо, действительно Закон №53 предусматривает 2 вида наказаний - предупреждение и штраф. Однако, вопрос который все портит: Какой НПА обязывает контролеров, прежде чем взимать штраф, потребовать устранения правонарушения? :)

Сообщение отредактировал Wheelie: 16 January 2005 - 10:03

  • 0

#79 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 14:34

Wheelie

Однако, если Вы продолжаете ехать в этом автобусе/троллейбусе/трамвае, то фактически АП устранено не было. Вы всего лишь оплатили дальнейшую поездку. Или же, Вы оплатили то что проехали раньше, в качестве устранения АП.

А что, в москве проезд двух остановок стоит 11 рублей, а 4-х - уже 12?
У нас, например, независимо от количества остановок - 7 рублей.
Так что если я приобретаю билет, то оплачиваю поездку целиком, независимо от количества остановок которые я уже проехал и собираюсь проехать в будущем в том же т/с.

Из выше сказанного, похоже, получается, что если при постановке контролером вопроса о правонарушении пробить 2 билета

это получается потому, что Ваши предыдущие рассуждения ошибочны :)

Какой НПА обязывает контролеров, прежде чем взимать штраф, потребовать устранения правонарушения?

а тут не важно, есть такой НПА или нет. Ибо даже если он есть, то контролер может ведь и не выполнить такую обязанность, не так ли?
ИМХО, смымсл нормы в том, что если правонарушение устраненно, то штраф не налагается.
Добавлено @ [mergetime]1105950886[/mergetime]
Wheelie

Однако, если Вы продолжаете ехать в этом автобусе/троллейбусе/трамвае, то фактически АП устранено не было. Вы всего лишь оплатили дальнейшую поездку. Или же, Вы оплатили то что проехали раньше, в качестве устранения АП.

А что, в москве проезд двух остановок стоит 11 рублей, а 4-х - уже 12?
У нас, например, независимо от количества остановок - 7 рублей.
Так что если я приобретаю билет, то оплачиваю поездку целиком, независимо от количества остановок которые я уже проехал и собираюсь проехать в будущем в том же т/с.

Из выше сказанного, похоже, получается, что если при постановке контролером вопроса о правонарушении пробить 2 билета

это получается потому, что Ваши предыдущие рассуждения ошибочны :)

Какой НПА обязывает контролеров, прежде чем взимать штраф, потребовать устранения правонарушения?

а тут не важно, есть такой НПА или нет. Ибо даже если он есть, то контролер может ведь и не выполнить такую обязанность, не так ли?
ИМХО, смымсл нормы в том, что если правонарушение устраненно, то штраф не налагается.
  • 0

#80 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 20:28

доказывай, что я правонарушитель

А можно усложнить задачу?
Безбилетный пассажир уже успел выйти из ТС (только спустился с подножки) и тут к нему подошли контролеры с требованием предъявить билет или оплатить штраф. (Обычная фраза пассажира: "Какой билет у пешехода?" :) )
  • 0

#81 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2005 - 15:22

curium

смымсл нормы в том, что если правонарушение устраненно, то штраф не налагается

ага, но тока там в законе (москвы) для безбилетного проезда все рн такой меры не предусмотрено, как предупреждение - тока штраф.

Jason Voorhees

Безбилетный пассажир уже успел выйти

имха паздняк ) билетик-то пассажир обязан тока до конца поездки хранить ))
  • 0

#82 cold man

cold man

    мерзавец

  • ЮрКлубовец
  • 293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 06:54

имха паздняк ) билетик-то пассажир обязан тока до конца поездки хранить ))

Deadly Теперь давайте порассуждаем о моменте окончания поездки Имхо ступил на тратуар - поездка окончена, а билет хранил до наступления этого момента, кстати раньше в автобусах, около дверей, висели маленькие "кармашки" для использованных билетов (выходя выбрасываеш и не мусориш на улице)

Сообщение отредактировал cold man: 19 January 2005 - 06:58

  • 0

#83 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 12:23

Deadly

ага, но тока там в законе (москвы) для безбилетного проезда все рн такой меры не предусмотрено, как предупреждение - тока штраф.


А для чего предусмотрена санкция в виде штрафа?
  • 0

#84 Alexander_Z_005

Alexander_Z_005

    Unregistered

  • продвинутый
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 12:57

Rifleman

А для чего предусмотрена санкция в виде штрафа?


Вы имели ввиду наверно предупреждение?

а эт наверное, если чиновник какой типа ВВП поедет, не штрафовать ж его! :)
  • 0

#85 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 13:15

Alexander_Z_005

Вы имели ввиду наверно предупреждение?

ну да, пардон :)

Блин, на пустом месте мы тут спор затеяли про билетики в автобусе...
Про метрапалитен ни у кого больше никаких мыслей нет? :)


А я до начала марта подожду и исковое по почте зашлю :)
  • 0

#86 Alexander_Z_005

Alexander_Z_005

    Unregistered

  • продвинутый
  • 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 13:18

Rifleman

и исковое по почте зашлю


о чем?
  • 0

#87 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 14:27

Rifleman

А для чего предусмотрена

п.8 той же первой статьи

8. Использование сидений не по их прямому назначению влечет предупреждение либо наложение административного штрафа в размере одной десятой минимального размера оплаты труда.

в остальных тока штраф и никаких "либо"
Добавлено @ [mergetime]1106123356[/mergetime]

Про метрапалитен

про срок? да все вроде с тобой согласились )
  • 0

#88 eMYR

eMYR

    КОТ-дрыхтун

  • ЮрКлубовец
  • 284 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2005 - 15:14

люди... а прописано где-то, как можна отличить контралера от лже-контролера... ну т.е., шо при настоящем конролере должно быть... типа значек... удостоверие... еще чаво нить?

Сообщение отредактировал eMYR: 24 January 2005 - 15:16

  • 0

#89 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 09:25

cold man
По поводу 2 билетиков - это видимо у меня уже совсем крыша ехала от недосыпа. Сорри.

А вот касательно того что контроллер может и не выполнить обязаность предупредить, если даже она прописана, то уж звиняйте, мы обсуждаем расклад при котором все действуют по закону. :)

eMYR
Не скажу где написано, вероятно в каких-то должностных инструкциях, но по-нормальному они с собой таскают удостоверение, с ФИО и маршрутом(-ами) на котором(-ых) они работают.
  • 0

#90 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 12:46

Alexander_Z_005

Цитата
и исковое по почте зашлю

о чем?


Дать почитать? :)
1. Атдайте мне 10 руб за неиспользованную поездку;
2. %% по 395-й :)
3. Моралку хачу :)
4. Внесите изменения в договор на перевозку пассажирофф;

3-и лицца:
ФСНСЗППиБЧ и ФАС
Добавлено @ [mergetime]1106722482[/mergetime]
Deadly

п.8 той же первой статьи

Цитата
8. Использование сидений не по их прямому назначению влечет предупреждение либо наложение административного штрафа в размере одной десятой минимального размера оплаты труда.

в остальных тока штраф и никаких "либо"

Гммм... Т.е. ты хочешь сказать, что положения п.9 применяются только к составу п.8? Тогда не совсем ясна мысль законодателя: на кой хрен было разбивать норму на 2 пункта?

Сообщение отредактировал Rifleman: 26 January 2005 - 12:58

  • 0

#91 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2005 - 13:33

Rifleman

Т.е. ты хочешь сказать, что положения п.9 применяются только к составу п.8? 

в том виде как статья сейчас написана - да, только к нему - в других такой меры просто не предусмотрено.

Тогда не совсем ясна мысль законодателя: на кой хрен было разбивать норму на 2 пункта?

а хз, может с расчетом на то, чтоб потом можно было легко включить еще пункты с предупреждениями.
  • 0

#92 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 14:50

Feanor

Сорри, что в этой теме, но у меня похожая проблема. В декабре купил билет на электричку, прошел по нему через турникет, но опоздал, минут через 5 подошел к той же кассе, попросил деньги вернуть, ну, типа, услуги не оказаны, я отказываюсь от исполнения договора, меня послали, сказали, что билеты назад не принимаются. Вот, до сих пор этот билетик в бумажнике храню. Имеет ли смысл посудиться? По ЗоЗПП потребитель имеет право на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

от 21 марта 2006 г. N ГКПИ06-211

Именем Российской Федерации

Верховный Суд РФ в составе:

председательствующего -

судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д.,

при секретаре Якиной К.А.,

с участием прокурора Федотовой А.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Г. о признании недействующим абзаца 2 параграфа 23 "Правил перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом в РСФСР", утвержденных Приказом Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 24 декабря 1987 г. N 176, в части слов "возврат билетов, приобретенных пассажирами на пригородные маршруты в кассах текущей продажи, не производится" (далее - Правила),

установил:

Г. обратился в Верховный Суд РФ с указанным выше заявлением, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части параграф 23 Правил противоречит ст. ст. 16 и 32 Федерального закона "О защите прав потребителей", а также ч. 1 ст. 1 Гражданского кодекса РФ и нарушает его права и имущественные интересы.

В судебное заседание заявитель не явился, согласен на рассмотрение дела в его отсутствие.

Представители Министерства транспорта РФ Аксенов А.В. и Злобин А.А. с предъявленным требованием не согласились и просили об оставлении его без удовлетворения, указав на то, что оспариваемый параграф Правил действующему законодательству РФ не противоречит и прав заявителя не нарушает.

Выслушав объяснения заявителя, представителя заинтересованного лица, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Федотовой А.В., полагавшей заявление удовлетворить, Верховный Суд РФ находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с п. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Как установлено судом, Приказом Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 24 декабря 1987 г. N 176 были утверждены "Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в РСФСР", согласно абзацу 2 параграфа 23 которых возврат билетов, приобретенных пассажирами на пригородные маршруты автобусов в кассах текущей продажи, не производится. Билеты, реализованные кассами предварительной продажи, могут быть возвращены пассажиром в порядке, предусмотренном параграфами 46 - 53 настоящих Правил.

По утверждению заявителя, различный подход к решению вопроса о возможности возврата билетов на проезд в автобусах пригородных маршрутов в зависимости от того, в какой кассе они приобретены (в кассе текущей продажи или кассе предварительной продажи), без законных оснований определяет разные условия договора перевозки и ставит пассажиров этих маршрутов в неравное положение, что не соответствует требованиям действующего законодательства РФ.

Согласно ст. 784 Гражданского кодекса РФ перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.

Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.

Из содержания ст. 789 ГК РФ следует, что договор перевозки транспортом общего пользования является публичным договором.

Общие условия перевозки пассажиров и багажа транспортом общего пользования определены Уставом автомобильного транспорта РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 8 января 1969 г. N 12, и оспариваемыми Правилами.

В соответствии с подпунктами "е" и "ж" п. 81 названного Устава пассажир имеет право при опоздании на автобус в течение 3 часов, а вследствие болезни или несчастного случая - в течение 3 суток с момента отправления автобуса, на который был приобретен билет, возобновить проездные документы с доплатой 25 процентов стоимости билета или получить обратно в порядке, предусмотренном Правилами перевозок пассажиров и багажа, стоимость проезда за вычетом 25 процентов стоимости билета.

При возврате билета в кассу автовокзала (автостанции) не позднее чем за 2 часа до отправления автобуса получить полную стоимость проезда за вычетом уплаченного им сбора за предварительную продажу, а при возврате билета позднее этого срока, но до отхода автобуса, получить стоимость проезда за вычетом 15 процентов его стоимости и уплаченного им сбора за предварительную продажу.

Из содержащегося в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (с последующими изменениями и дополнениями) разъяснения следует, что на правоотношения, вытекающие из договора перевозки, распространяются положения Закона РФ "О защите прав потребителей".

Учитывая, что договор перевозки транспортом общего пользования является публичным договором, то цена товаров, работ и услуг, а также иные условия такого договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей (ч. 2 ст. 426 ГК РФ).

Оспариваемое же положение параграфа 23 Правил, устанавливая неодинаковые условия возврата проездных билетов, приобретенных в кассе текущей продажи, в отличие от приобретенных таких же билетов в кассе предварительной продажи при расторжении пассажирами по тем или иным причинам договора перевозки ставит их в неравное положение, что противоречит требованиям ст. 426 ГК РФ.

Не соответствует указанное положение Правил и Уставу автомобильного транспорта РСФСР, который не содержит каких-либо указаний о том, что проездные билеты, приобретенные пассажирами в кассе текущей продажи, возврату не подлежат (пункты 81 и 82 Устава).

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что абзац 2 параграфа 23 Правил в оспариваемой части противоречит приведенным выше нормам Гражданского кодекса РФ, а также положениям Устава автомобильного транспорта РСФСР и в связи с этим подлежит признанию в этой части недействующим.

Довод представителей заинтересованных лиц о том, что оспариваемое положение Правил не противоречит Уставу автомобильного транспорта РСФСР, так как в соответствии с его пунктами 81 - 82 возврат проездных билетов в кассу автовокзала (автостанции) возможен только в случае их приобретения пассажирами в кассе предварительной продажи, не может быть признан обоснованным.

Ссылка указанных представителей при этом на то, что названными пунктами Устава предусматривается в каждом случае при возврате билетов в кассу автовокзала получение стоимости проезда за вычетом уплаченного пассажиром сбора за предварительную продажу, а при определенных обстоятельствах и с выплатой такого сбора не может свидетельствовать о том, что приобретенные пассажирами проездные билеты в кассе текущей продажи не подлежат возврату, поскольку данные пункты Устава предполагают возможность возврата таких билетов в кассу во всех указанных в Уставе случаях, в том числе и при приобретении их в кассе предварительной продажи с удержанием в этом случае сбора за предварительную продажу либо без его удержания.

О праве пассажира вернуть билет в кассу до отправления автобуса в рейс и получить обратно стоимость проезда, независимо от того, в какой кассе приобретен билет, в случаях ненадлежащего исполнения договора перевозки по вине перевозчика (опоздания отправления автобуса против расписания более чем на один час, предоставления пассажиру места в автобусе менее высокого класса, чем тот, на который ему продан билет, непредоставления пассажиру указанного в билете места) в полной мере свидетельствует и сам смысл пункта 82 Устава. В противном случае невозможность возврата билета в кассу пассажиром, приобретшим его в кассе текущей продажи, при этих же обстоятельствах ставило бы его без законных оснований в неравное положение с пассажирами, приобретшими билет в кассе предварительной продажи.

Утверждение представителей заинтересованного лица о том, что оспариваемое положение Правил не исключает возможности получения пассажиром стоимости проезда при расторжении договора перевозки в предусмотренном настоящими Правилами порядке также не может быть признано состоятельным, поскольку данное положение Правил в противоречие с Уставом устанавливает неодинаковые условия и права пассажиров по расторжению данного договора.

В этой связи суд не может согласиться и с тем, что при возврате билетов работники касс текущей продажи вынуждены будут столкнуться с несвойственной им функцией по определению фактически понесенных транспортной организацией расходов, связанных с исполнением обязательств по договору перевозки, так как эти функции другие работники касс (предварительной продажи) при таких же обстоятельствах в соответствии с Правилами и Уставом обязаны выполнять и их выполняют.

Другие доводы представителей заинтересованного лица, на которые они ссылались в судебном заседании, также не могут служить основанием к отказу в удовлетворении заявленного требования.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Г. удовлетворить.

Признать абзац 2 параграфа 23 "Правил перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом в РСФСР", утвержденных Приказом Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 24 декабря 1987 г. N 176, в части слов "возврат билетов, приобретенных пассажирами на пригородные маршруты в кассах текущей продажи, не производится" недействующим со дня вступления в законную силу данного решения суда.

Взыскать с Министерства транспорта Российской Федерации в пользу Г. расходы по уплате им госпошлины в сумме 100 (сто) рублей.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня его вынесения в окончательной форме.

Председательствующий
Судья Верховного Суда РФ
Ю.Д. РЕДЧЕНКО
  • 0

#93 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 15:27

Отлично!

Добавлено в [mergetime]1152782827[/mergetime]

доставлять в отделение лицо, совершающее правонарушение имеет право любой гражданин (и апатрид, кстати, тоже).

Почему до этого никто не остановил это безобразие?!
Уважаемый (иди кто также думает), не поленитель указать норму права, дающую права (прошу прощения) любом угражданину (даже апатриду - улыбнуло) доставлять лицо, нарушившее КоАП РФ, в о/м? Всегда полагал, что это могут только менты сделать на основе ст. 11 Закона о милиции.
  • 0

#94 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 15:31

Все хорошо, только не понятно, почему по поводу электричек ВС говорит - все в сад, а по поводу автобусов - наоборот. Об
этом предстоит подумать.

А вообще самым логичным иском было бы истребование неосновательного обогащения с первозчика.

Отрицательные факты в процессе не доказываеются, поэтому я не должен доказывать, что я не пользовался услугами. Пусть транспортники докажут, что я ими воспользовался.
Интересный может получиться процесс....

Сообщение отредактировал Sera: 14 July 2006 - 09:32

  • 0

#95 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2006 - 15:44

Отлично!

Добавлено в [mergetime]1152782827[/mergetime]

доставлять в отделение лицо, совершающее правонарушение имеет право любой гражданин (и апатрид, кстати, тоже).

Почему до этого никто не остановил это безобразие?!
Уважаемый (иди кто также думает), не поленитель указать норму права, дающую права (прошу прощения) любом угражданину (даже апатриду - улыбнуло) доставлять лицо, нарушившее КоАП РФ, в о/м? Всегда полагал, что это могут только менты сделать на основе ст. 11 Закона о милиции.


Кажется в уголовном форуме обсуждали вопрос: можно ли задержать преступника с применением силы до прибытия милиции?

Добавлено в [mergetime]1152783898[/mergetime]

отрицательные факты в процессе не доказываеются, поэтому я не должне доказывать, что я не пользовался услугами. Пусть транспортники докажут, что я ими воспользовался.
Интересный может получиться процесс....

Эдак можно периодически собирать билетики, а потом судиться. ЛОЛ
  • 0

#96 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2006 - 03:45

Siddhartha

Уважаемый (иди кто также думает), не поленитель указать норму права, дающую права (прошу прощения) любом угражданину (даже апатриду - улыбнуло) доставлять лицо, нарушившее КоАП РФ, в о/м? Всегда полагал, что это могут только менты сделать на основе ст. 11 Закона о милиции.

Если Вы за этим меня звали, то напрасно.
Любой гражданин может доставить правонарушителя в отделение милиции. Скажу даже крамольную истину (а истина может быть крамольной?) - он может даже причинить вред в процессе доставки.
А что касается приведения дозволяющей нормы права, то Вы че-то попутали малость. У нас, слава Богу, в типа-демократическом гос-ве, любой волен делать все, что ему заблагорассудится, если это не запрещено законом (должностных лиц это не касается). А вот Вы попробуйте привести норму, запрещающую мне, добропорядочному гражданину, навалить Вам ебуков в случае, если вы дебош учините, а опосля ебуков оттащить вас в ближайшее отделение милиции.


Добавлено в [mergetime]1152827101[/mergetime]
А, о!
Это Вы мой пост комментировали?
Ну, что я могу добавить... Ну, начать совсем издалека, разве что. Я, являясь членом общества, заинтересован в том, чтобы каждый субъект исполнял свои обязанности и не нарушал установленные правила. Лицо, нарушающее правовые нормы, нарушает тем самым мои права, как гражданина (сиречь члена общества). И я приобретаю право на самозащиту своих прав.
В разумных пределах, разумеется.
Лет десять назад, когда я писал курсовую на тему "причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление", мы обсуждали вопрос, возможно ли причинение смерти.
А обсуждать вопрос, могу ли я схватить в охпку воришку, залезшего в мой карман и оттащить его на ближайший пост - лениво, чесслово.
есть смежная тема, которая гораздо интереснее - а где пределы дозволенного? Ну, выхожу я из магазина, а у них пищалка сработала на выходе. И охранник за мной бежит. типа, может ли он задержать меня? А вот тут - хренушки. Ибо то, что у них что-то там пищит, не свидетельствует о том, что я - правонарушитель.
  • 0

#97 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2006 - 09:43

Эдак можно периодически собирать билетики, а потом судиться

Соглашусь, абсурдно выглядит, но как транспортники докажут, что окзали мне услугу по перевозке меня любимого?
Думаю, суд париться не станет, и просто в решении напишет - билет погашен, в метро прошел, значит услуга оказана, а что, мол, клент в дальнейшем отказался ее принять - сугубо его дело, но в любом случае акцепт оферты был, плата внесена, принимать услугу начал, но не закончил по собственной воле. и все. Верно ли будет это?....curium

А вот Вы попробуйте привести норму, запрещающую мне, добропорядочному гражданину, навалить Вам ебуков в случае, если вы дебош учините, а опосля ебуков оттащить вас в ближайшее отделение милиции.

Тащить можете, но без ебуков. Если от ебуков я пострадаю, то это будет причинение вреда как-то там тяжести (какой получится), а может и другой состав найдется, но это для уголовных тема

Лицо, нарушающее правовые нормы, нарушает тем самым мои права, как гражданина (сиречь члена общества). И я приобретаю право на самозащиту своих прав.
В разумных пределах, разумеется.

Раздача "ебуков" - разумные пределы? особенно с причинением вреда правонарушителю? особенно если я никого убивать не собирался, а просто мочился на угол дома?
Как минимум должна быть соразмерность.
  • 0

#98 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2006 - 12:19

Ха! Коллеги! Вы попутали правонарушения с преступлениями. Если лицо совершает преступление, то его действительно можно насильно доставить в о/м, однако если лицо совершает нечто, подведомственное КоАПу РФ, то насильно вести в о/м уже будет противозаконно. Объясню почему.
Вот, вы хватаете безбилетника и насильно тащите в о/м, он сопротивляется, Вы причинили ему вред. Положим, данное деяние будет квалифицироваться по ст. 115 или 116 УК РФ. Теперь смотримм, есть ли основания для освобождения Вас от уголовной ответственности. Оп-па. Кроме ст. 38 УК РФ ничего рядом нет, но (!) там говорится о причинении вреда при задержании лица, совкршившего ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Такого обстоятельства, исключающего преступность деяния, как причинение вреда при задержании лица, совершившего правонарушение по КоАП РФ я не вижу, а Вы? Далее, ст. 11 Закона о милиции прямо дает право милиции применять силу при задержании административного правонарушителя, что также исключает преступность деяния при причинении вреда правонарушителю. Нигде, в том числе в Конституции РФ, я не нашел право гражданина на задержание административного правонарушителя и причинение ему вреда при этом. Ессно Конституцией Вам дано право на защиту, но не забывайте, что Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других. И если контролер меня схватит и попытается затащить в о/м, то единственный, кто по закону может применить силу и вломить человеку в данной ситуации, бкдет как раз правонарушитель, т.к. тут контролер превышает свои полномочия и совершает преступление.
Опровергните?
  • 0

#99 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2006 - 19:59

Позвольте вернуться к истокам темы :)
Итак:
1. 29.11.2004г. мое, не постесняюсь этого слова, - ЗАКОННОЕ право на проезд в метрополитене было нарушено;
2. 01.12.2004г. была направлена претензия в метрополитен с копией в Роспотребнадзор;
3. 25.12.2004г. был получен посыл в лес от метрополитена;
4. 30.12.2004г. получена отписка Роспотребнадзора;
5. 12.10.2005г. отправлено исковое мировому судье;
6. 27.10.2005г. получено определение о возврате искового в связи с неподсудностью (это я ступил. Одно из требований - внесение изменений в публичный договор, а МС тут отдыхает);
7. 03.11.2005г. - исковое в Мещанский суд;
8. 31.01.2006г. - получено определение (<50МРОТ - к мировому);
9. 06.02.2006г. - частная жалоба в МГС на определение Мещанского;
10. 11.04.2006г. - МГС рассмотрел в мое отсутствие и удовлетворил (жалобу, ессно :) );
11. 03.07.2006г. - было рассмотрение в мещанском..... результатов жду по почте...

ИТОГО:
в принципе, если бы я не затягивал и не тупил сам, то все вполне динамично (учитывая пробег почты).
  • 0

#100 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2006 - 20:06

Rifleman
да, были времена...-) А почему частную жалобу в твое отсутствие рассмотрели? сам не ходил или суд специально? У меня по одному делу недавно тоже частную жалобу удовлетворили, но о рассмотрении нас намеренно не уведомили почему-то.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных