Сообщений в теме: 172

[Pastic]

Pastic , ну, так в любом случае, это уже не пользование всем домом. Поэтому мне и не понятно, почему вы так написали.

Это пользование долей, а чтобы определить где эта доля находится - нужно определять порядок пользования.

Пользование всем домом несколькими лицами возможно только в случае, если эти люди - семья. Разве не так?

Не так.

[Гость-2]

Я так понимаю, вопрос оценки недвижимости всетаки должен быть поднят.
И чего Вы тогда кошмарили Карабаса?

Вообще-то указанный Карабас настаивал на проведении оценки в целях определения цены, по которой муж якобы должен продавать. Кстати, обращение в агентство недвижимости и к оценщику - далеко не одно и то же. Агентство просто скажет мужу, по какой цене он реально сможет продать. И денег, в отличие от оценщика, они не за это берут (правда, пытаются навязать свои услуги ). И хотя доказательной силы в суде, как правило, мнение агентств не имеет, это в жанной ситуации и не нужно.

Скажите, а право пользования жилым помещением в отсутствие договорного или установленного судом порядка пользования помещениями не нарушается?

Нет. Кроме того, даже если порядок пользования был определен, то при переходе доли в праве собственности к другому лицу он уже никакого значения не имеет, и его надо определять заново.

Да? И как? А если сделка-таки заключена? Что тогда?

Вы имеете ввиду заключенную сделку после отказа от ППП?

Нет. Я просил объяснить, как следующие факторы -

безусловно может,это даже не осбуждается, однако существует еще и деловая практика, правила делового оборота, среднерыночная цена имущества и куча других факторов, влияющих на возможность заключения сделки

влияют на "возможность заключения сделки" и что делать, если она заключена без учета этих "факторов". Guest, читайте посты полностью.

Можно только доказать притворность сделки, если будут имется доказательства факта передачи денег за дар.

...о чем неоднократно уже говорилось в этой ветке. Читайте еще внимательнее

а просто сообщил, что хочет продать, цену не называл

2Лорочка Ну так значит он свою обязанность уведомить Вас о желании продать долю не исполнил, следовательно, если он продаст ее - смело заявляйте в суд исковое о переводе на себя прав и обязанностей покупателя.

Сообщение отредактировал Гость-2: 07 January 2005 - 22:49

[BUCH]

Думаю есть резнон обсудить вопрос о том, что будет если ДОЛЯ ВСЕ ТАКИ БУДЕТ ПРОДАНА. Тут вступают в действие нормы жилищного права, и норма жилой площади будет иметь знавчение, вопрос возможно ли будет вселение в дом нового сособственника. Кстати, сколько в доме жилых комнат.

[Гость-2]

Думаю есть резнон обсудить вопрос о том, что будет если ДОЛЯ ВСЕ ТАКИ БУДЕТ ПРОДАНА. Тут вступают в действие нормы жилищного права, и норма жилой площади будет иметь знавчение, вопрос возможно ли будет вселение в дом нового сособственника. Кстати, сколько в доме жилых комнат.

Эти нормы вроде бы не распространяются на жилые помещения, находящиеся в частной собственности.

[Гость-2]

Однако, прописать кого-либо в доме, находящимся в общей долевой собственности, сособственник может только с согласия другого сособственника.

[Лорочка]

Гость-2 , прописать - да, а вот жить с ним может кто-то, кроме него?

Кроме того, может ли собственник доли, продать/подарить кому-то часть своей доли? Если да, то число собственников может множиться с бешеной скоростью (соответственно и прописанных тоже).

[Buutch]

соответственно и прописанных тоже

Прописанных - только с Вашего согласия.
А дробиться его доля, к сожалению, может...

[Гость-2]

Гость-2 , прописать - да, а вот жить с ним может кто-то, кроме него?

Фактически
жить - могут, но права жить там они иметь не будут.

Кроме того, может ли собственник доли, продать/подарить кому-то часть своей доли? Если да, то число собственников может множиться с бешеной скоростью (соответственно и прописанных тоже).

Дарение (продажа) части доли - очень спорный вопрос. Где-то такие сделки регистрируют, где-то нет.

А дробиться его доля, к сожалению, может...

Вот в Питере считают, что может

Прописанных - только с Вашего согласия.

Если новый сособственник сможет часть своей доли подарить - согласия не надо, т.к. третий и последующий сособственники могут прописываться без согласия остальных. К Вашему сожалению.

Сообщение отредактировал Гость-2: 08 January 2005 - 01:52

[Buutch]

Вот в Питере считают, что может

Например, в порядке наследования

новый сособственник сможет часть своей доли подарить

Спорно...

[Гость-2]

Например, в порядке наследования

не совсем это имел ввиду. В порядке наследования - бесспорно.
Подразумевалось - сособственник, например, может/не может (кому как нравится) подарить/продать часть своей доли.

новый сособственник сможет часть своей доли подарить


Спорно...

Это и имелось ввиду.

[Pastic]

Думаю есть резнон обсудить вопрос о том, что будет если ДОЛЯ ВСЕ ТАКИ БУДЕТ ПРОДАНА. Тут вступают в действие нормы жилищного права, и норма жилой площади будет иметь знавчение, вопрос возможно ли будет вселение в дом нового сособственника.

Неужели Вы полагаете, что собственнику может быть отказано во вселении/регистрации на основании недостатка площади? В помещение, находящееся в частной собственности можно зарегистрировать хоть половину населения города - никого это не волнует. Лично я видел рекорд - без малого 300 человек в двушке. Для некоторых это бизнес.

Однако, прописать кого-либо в доме, находящимся в общей долевой собственности, сособственник может только с согласия другого сособственника.

... пока не будет определен порядок пользования.

[Гость-2]

... пока не будет определен порядок пользования.

И если этот порядок будет определен - можно прописывать сколько угодно и кого угодно?

[Pastic]

Цитата  ... пока не будет определен порядок пользования.  И если этот порядок будет определен - можно прописывать сколько угодно и кого угодно?

Угу, поскольку пользоваться они будут долей того, кто их вселяет...

[Гость-2]

Угу, поскольку пользоваться они будут долей того, кто их вселяет...

Как мне кажется, прописанный приобретает право пользования всем помещением. Ведь порядок пользования касается только сособственников.

[IAY]

kuropatka,

Интересно... Но как мне представляется, дух закона направлен все же именно на то, чтобы позволить лицу, имеющему ППП, стать собственником уступаемой доли.

Да, возможно это так. Но не следует забывать, что продажа доли без соблюдения правил ст. 250 ГК РФ вполне действительна. То есть у покупателя возникает, при условии, что договор купли-продажи исполнен, право собственности. Между тем ст. 250 ГК РФ говорит именно о переводе прав и обязанностей по договору, т.е. чисто обязательственных прав и обязанностей. Я думаю, что если договор купли-продажи исполнен, и право собственности перешло, иск о переводе прав и обязанностей невозможен. В качестве аналогии можно вспомнить ст. 398 ГК РФ.

С приветом,

Игорь

[Лорочка]

Фактически
жить - могут, но права жить там они иметь не будут.

Гость-2 , т.е. их можно будет не пускать?

[Гость-2]

Гость-2 , т.е. их можно будет не пускать?

Именно, а если все-таки прокрались в дом - выгнать

[Лорочка]

Именно, а если все-таки прокрались в дом - выгнать

Гость-2 , спасибо. Записала. Приятно, что хоть что-то я могу в этой безумной ситуации...

[IAY]

Как-то непривычно отвечать, не зная имени. Но ничего.

Ст. 398 ГК РФ приведена мной исключительно в качестве аналогии.

То есть, вы имеете ввиду, что защита ППП с применением ст. 250 ГК в этом случае невозможна?

Ну да. Если договор купли-продажи исполнен и право собственности покупателя возникло, а продавца, соответственно, прекратилось, то иск из п.3 ст. 250 ГК РФ не возможен. Тут важно иметь в виду два обстоятельства:

1) Исполнение договора прекращает возникшие из него обязательства.

2) Договор купли-продажи доли без соблюдения ППП действителен.

Таким образом, иск из п.3 ст. 250 ГК РФ возможен в период после заключения договора и до его исполнения.

Вот тут интересно стало - каким образом установить факт передачи вещи третьему лицу: должен быть акт передачи или по факту вселения в помещение?

Хотя передача недвижимости имеет смысл, так же как и движимости, но в юридическом смысле для случая недвижимости традиция заменяется регистрацией.

С уважением,

Игорь

[Viktor_P]

IAY
Ну вот. Теперь лучше?

[Viktor_P]

IAY

Ст. 398 ГК РФ приведена мной исключительно в качестве аналогии.

Таким образом, иск из п.3 ст. 250 ГК РФ возможен в период после заключения договора и до его исполнения.

А не следует ли рассматривать эти статьи в их взаимодействии?