Перейти к содержимому






- - - - -

Украден протокол*


Сообщений в теме: 183

#76 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 22:36

Вот поэтому к материалам дел нужно допускать только адвокатов, как в цивилизованных странах, а не абы кого. Адвокат бы вряд ли взялся за хищение протокола.


Начали за здравие, кончили за упокой. Хоть я и адвокат, но про нашу братию Вам такоооооого рассказать могу. Прежде всего приличным человеком быть нужно.
  • 0

#77 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 23:42

Прежде всего приличным человеком быть нужно.


Дело не в этом. Я вот как раз НЕ адвокат, но при желании могу им стать, правда надобности пока не вижу.:-))
Адвокат рискует своим статусом, если его заподозрят в краже, а тем более за руку поймают. А простой смертный практически ничем. Осудить достаточно сложно за такой поступок.
  • 0

#78 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 00:36

Всем спасибо (как в том анекдоте: "Война окончена. Всем спасибо.").
Видимо ничего нового сказано уже не будет. Если кому-то интересно, то через месяц могу сообщить истребовано ли дело надзором, а месяца через три - что решил надзор по сути.
  • 0

#79 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 12:32

Вот поэтому к материалам дел нужно допускать только адвокатов

Технический прогресс надыть ширше в судах применять, а не права ограничивать :)

Tom cat

через месяц могу сообщить истребовано ли дело надзором, а месяца через три - что решил надзор по сути

Не обманите, тока...
  • 0

#80 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 12:51

Всем спасибо (как в том анекдоте: "Война окончена. Всем спасибо.").
Видимо ничего нового сказано уже не будет.

Как в том анекдоте: возможны два варианта - или надзор отменит, или не отменит, или на его усмотрение.
А в общем-то все зависит не от того, как надзор понимает ГПК, а от того, какого он мнения о судье, ведшей дело.
  • 0

#81 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2005 - 22:16

Вчера у моего начинающего уголовничка состоялась беседа с председателем суда. Председатель предложил на выбор 4 варианта:
1. Уголовничек возвратит протоколы, а председатель замнет историю.
2. Судебное производство восстанавливается в таком виде как посчитает нужным суд.
3. Суд обращается в прокуратуру насчет возбуждения уголовного дела по факту кражи документов.
4. Дело возвращается в первую инстанцию, которая примет решение гораздо более жесткое, чем первоначальное.

Уголовничек вернуть документы отказался.
Что решит председатель?
  • 0

#82 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2005 - 22:35

1. Уголовничек возвратит протоколы, а председатель замнет историю.


Вот и замечательное доказательство вины в хищении документов, обвинительный приговор гарантирован.

2. Судебное производство восстанавливается в таком виде как посчитает нужным суд.


Это маловероятно.

3. Суд обращается в прокуратуру насчет возбуждения уголовного дела по факту кражи документов.


Доказательств-то нема.

4. Дело возвращается в первую инстанцию, которая примет решение гораздо более жесткое, чем первоначальное.


А вот это - реально.
  • 0

#83 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2005 - 15:17

Цитата
3. Суд обращается в прокуратуру насчет возбуждения уголовного дела по факту кражи документов.
Доказательств-то нема.

Только косвенные: взяты объяснения с работников канцелярии, которые утверждают, что пропажа протоколов была обнаружена сразу же как только мой уголовничек сдал дело после ознакомления. Т.е. до его посещения протоколы были, а сразу после - пропали. Только смылся он очень быстро, поймать не успели.
Кстати, он увел еще и резолютивное решение, вынесенное в день оглашения. Мотивированное в деле осталось.
А в ответ на угрозы председателя возбудить уголовное дело, заявил, что в начале процесса судья требовала с него денег за положительное решение, о чем он тоже готов заявить в прокуратуру.
Нужны ли председателю такие разборки с его судьями?
  • 0

#84 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2005 - 15:33

Только косвенные: взяты объяснения с работников канцелярии, которые утверждают, что пропажа протоколов была обнаружена сразу же как только мой уголовничек сдал дело после ознакомления. Т.е. до его посещения протоколы были, а сразу после - пропали. Только смылся он очень быстро, поймать не успели.


По таким доказательствам никто обвинение не предъявит - смешно.
  • 0

#85 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2005 - 17:23

Цитата
2. Судебное производство восстанавливается в таком виде как посчитает нужным суд.
Это маловероятно.

Почему?
Мне именно этот вариант представляется самым вероятным.
  • 0

#86 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2005 - 18:58

Почему? Мне именно этот вариант представляется самым вероятным.


А Вы почитайте главу 37 ГПК РФ. С трудом представляю, как она позволит восстановить протоколы.
  • 0

#87 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2005 - 13:22

Вчера у моего начинающего уголовничка состоялась беседа с председателем суда

С диктофоном надыть ходить на такие "беседы"...
  • 0

#88 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2005 - 14:41

А Вы почитайте главу 37 ГПК РФ. С трудом представляю, как она позволит восстановить протоколы.

Может гл. 38? Насчет трудности согласен. Но возврат дела в первую инстанцию, думаю, создаст еще больше трудностей. Процесс длился 9 месяцев в основном по вине моего уголовничка, который использовал обычные методы затягивания. Решение было принято только потому, что он, уверовав в свою победу, перестал затягивать. Дело состоит из трех толстых томов.
Сейчас он занимается тем, что готовит разнообразные ходатайства, запросы и заявления о чем угодно и сочинил их уже более 100. А также собирается в качестве объяснений зачитывать все, что написано в ГК и ГПК и т.д. и хоть как-то связано с его делом. Прервать его трудно, человек он решительный, да и нарушать его право давать объяснения тоже как-то ... того ... нарушает его процессуальные права.

С диктофоном надыть ходить на такие "беседы"...

Зачем?
  • 0

#89 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2005 - 18:12

Цитата  С диктофоном надыть ходить на такие "беседы"... 

Зачем?


А вот зачем:

4. Дело возвращается в первую инстанцию, которая примет решение гораздо более жесткое, чем первоначальное.


Замечательное основание для отвода всему составу суда.
  • 0

#90 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2005 - 18:40

Замечательное основание для отвода всему составу суда.

Угу... А ещё - для 294 и 305 УК... как минимум...
  • 0

#91 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2005 - 19:26

Цитата
Цитата  С диктофоном надыть ходить на такие "беседы"... 
Зачем?
А вот зачем:
Цитата
4. Дело возвращается в первую инстанцию, которая примет решение гораздо более жесткое, чем первоначальное.
Замечательное основание для отвода всему составу суда.

Ну до этого он, конечно, не додумался. Зато он додумался до того, до чего многие из нас не доперли бы.
  • 0

#92 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 11:59

Суд пошел по третьему пути:

3. Суд обращается в прокуратуру насчет возбуждения уголовного дела по факту кражи документов.

Моего уголовничка уже вызывали. Он стоит на позиции: в канцелярии бывал, с делом знакомился, но ничего оттуда не воровал, в т.ч. в день пропажи протокола.
Правильно?
При беседе с ним применялась формулировка "все указывают на Вас".
Я в уголовных делах не силен.
  • 0

#93 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 12:15

Tom cat, запостите Ваш вопрос в Уголовном разделе.
  • 0

#94 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 12:31

Tom cat, запостите Ваш вопрос в Уголовном разделе.

Так вопрос начался как чисто процессуальный, а потом куда-то в уголовщину перерос. А задавать один и тот же вопрос модераторы запрещают.
  • 0

#95 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 12:59

Сейчас он занимается тем, что готовит разнообразные ходатайства, запросы и заявления о чем угодно и сочинил их уже более 100.



вот это талант......


При беседе с ним применялась формулировка "все указывают на Вас".
Я в уголовных делах не силен.


принцип презумпции невиновности еще никто не отменял
и следакам придется доказывать, что именно он попер документы

кстати - дело то хоть возбуждено?
  • 0

#96 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 13:04

кстати - дело то хоть возбуждено?

Пока нет. Идут опросы. Работники канцелярии суда дали объяснения типа: вчера протокол был, сегодня приходил ответчик знакомится с делом, а завтра мы обнаружили отсутствие протокола. Мы не брали, нам он не нужен, следовательно, взял ответчик. И вообще знакомился с делом он подозрительно долго.
  • 0

#97 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 13:26

Мы не брали, нам он не нужен, следовательно, взял ответчик


Странная логика...... Опять таки ничего не доказывает....

И вообще знакомился с делом он подозрительно долго.


Правильно - потому что внимательно читал все эти протоколы (насколько я помню они там были многостраничные.....)
а вот если бы он их украл это заняло бы времени гораздо больше

ИМХО НЕДОКАЗУЕМО
  • 0

#98 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 13:33

ИМХО НЕДОКАЗУЕМО

Надеюсь. Смущает только то, что обращение исходит от председателя обл. суда, "уважаемого человека, к чьему мнению следует прислушаться" ну и так далее, как в старые советские времена, когда все были "равны" перед законом, впрочем как и сейчас.
В общем его позиция правильная - все отрицать и ни в чем не сознаваться.
  • 0

#99 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 13:37

Смущает только то, что обращение исходит от председателя обл. суда,


Да хоть от Папы Римского

В общем его позиция правильная - все отрицать и ни в чем не сознаваться.

Именно так
  • 0

#100 -Tom cat-

-Tom cat-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2005 - 20:43

Судья надзора дело истребовала. Это что-то значит? Каковы шансы на рассмотрение дела в надзоре?
И еще:
Ответчик написал заявление в милицию о краже документов из дела неизвестными лицами, через неделю то же самое сделал суд, указав на ответчика как лицо, укравшее. Ответчик уже получил постановление об отказе в возбуждении дела. Однако, факт кражи документов там вроде бы установлен (формулировки у ментов, как обычно, туманные), но кем, неизвестно.
Скоро будет СЗ по поводу восстановления утраченного. Мой уголовничек итоговый протокол уже "восстановил" в нужном ему виде. Мотивирует восстановление тем, что вел стенограмму заседания. Стенографией он на самом деле владеет. Разносторонне развитая личность!!!
Что суд-то будет делать с его "стенограммой"? Наплюет на нее и протокол восстановит так как его помнят судья, секретарь и др.? Дело-то было несколько месяцев назад.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных