Сообщений в теме: 101

[tyrovanol]

Считается ли этот дом многоквартирным?

а в свидетельстве о государственной регистрации права,
пункт "объект права" что написано?

[Smertch]

возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме

вооот! нет таких помещений - нет МКЖД (хотя СНиП по МКЖД заместо таковых помещений признает и общий ЗУ)

[Денежка]

Smertch

хотя СНиП по МКЖД заместо таковых помещений признает и общий ЗУ

Не-не! Про общий ЗУ это тут (ПП РФ №47 от 28.01.2006):

6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

А то дак и два разных дома, стоящие в разных сторонах на одном участке, имеют прямой доступ на этот общий ЗУ)))

У автора не МКЖД, я считаю))

[E.V.]

Уважаемые коллеги!
Поделитесь, пжлста, соображениями о следующем: дом, состоящий только из комнат, можно назвать многоквартирным? комнаты имеют разных собственников; есть имущество, которое является общим, но вот квартир - нет.
Применимы ли, по вашему мнению, нормы ЖК РФ об управлении многоквартирным домом к такому дому?

[Лариса В.]

Поддерживаю вопрос E.V., восьмиэтажный дом состоящий из комнат, собственники разные, общеее имущество есть и которое пеерчислено в ст. 36 ЖК РФ и, естественно, еще и дополнительное. Может ли наш дом считаться МКД?

[NeverTrustALawyer]

Доброго времени суток, уважаемые!

Ситуация: есть жилой дом и земельный участок - земли поселений в собственности одного лица. Хотим "сформировать" квартиры в доме и сделать дом многоквартирным.
Вопрос - как это можно сделать законным путем?

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 26 March 2009 - 13:26

[NeverTrustALawyer]

Коллеги, неужели никто не сталкивался ? Интересует общий алгоритм.

[remеdium]

Могу предложить следующий вариант: продажа доли в праве, а затем выдел доли в натуре через суд.

[Iv+]

На двоих не будет многоквартирным.
Т.е, просто один дом будет принадлежать двум хозяевам, особенно после разделения ЗУ.
Сейчас есть понятие "сблокированные дома", к которым и будет относится дом.

[NeverTrustALawyer]

Iv+

Это понятно. Но интересует именно правовые возможности возникновения квартир в доме.

[NeverTrustALawyer]

Коллеги, есть еще мнения?

[cybaa]

Коллеги, есть еще мнения?

А вот еще вопрос по теме. Допустим организация строит многоквартирный дом на арендуемом земельном участке. С какого момента земельный участок бесплатно перейдет в общедолевую собственность собственников дома? Если организация вообще не продаст квартиры, а будет их сдавать например в наем, но при это по документам дом многоквартирный. Правомерно ли продолжение арендных отношений с таким собственником многоквартирного дома?

Сообщение отредактировал cybaa: 11 May 2009 - 23:03

[NeverTrustALawyer]

cybaa

предполагаю, что собственник дома - один, в его собственность и перейдет.
А что вас смущает в продолжении арендынх отношений с таким собственником?

[cybaa]

cybaa

предполагаю, что собственник дома - один, в его собственность и перейдет.
А что вас смущает в продолжении арендынх отношений с таким собственником?

Мне не понятно, в какой момент нужно расторгать аренду и передавать в сосбственность согласно ст.16 закона о введение в действие жилищного кодекса. Сразу после того, как дом будет введен в эксплуатацию и застройщик зарегистрирует свое право на него? Или после продажи квартир.

[Belogorochka]

Коллеги, есть еще мнения?

может быть реконструкция ? а что с правилами землепользования - возможно наличие многоквартирных домов?

На двоих не будет многоквартирным.
Т.е, просто один дом будет принадлежать двум хозяевам, особенно после разделения ЗУ.
Сейчас есть понятие "сблокированные дома", к которым и будет относится дом.

если земельный участок один - многоквартирный дом, даже если в доме две квартиры

[NeverTrustALawyer]

Belogorochka

может быть реконструкция ? а что с правилами землепользования - возможно наличие многоквартирных домов?

да, я пришел к мнению, что реконструкция. правила землепользования там пока не приняты.

cybaa

Мне не понятно, в какой момент нужно расторгать аренду и передавать в сосбственность согласно ст.16 закона о введение в действие жилищного кодекса.

а нужно ли? при переходе права собственности аренда сохраняется...
да и потом насколько я знаю договоры аренды з/у для строительства многоквартирных домов краткрочные...или у вас иной случай?

[Belogorochka]

Мне не понятно, в какой момент нужно расторгать аренду и передавать в сосбственность согласно ст.16 закона о введение в действие жилищного кодекса. Сразу после того, как дом будет введен в эксплуатацию и застройщик зарегистрирует свое право на него? Или после продажи квартир.

Естественно право собственности возникнет после того, как объект строительства станет многоквартирным жилым домом (то есть после ввода его в эксплуатацию), а также после проведения кадастровых работ - поскольку обычно для стротиельства отводятся несколько большие участки, нежели необходимые для эксплуатации и обслуживания такого дома.

[Kostik-3000]

Ситуация в здании один пролет - 12 квартир, остальные помещения нежилые (89%), владеет ими один собственник.
Что это? МКД?

[Iv+]

Что это? МКД?

См. техпаспорт.

[Kostik-3000]

См. техпаспорт.

а если по сути?

[Денежка]

Возник небольшой затык)
Люди построили двухэтажный дом на собственном ЗУ. Без разрешений. Хотят его по амнистии зарегистрировать как ИЖД. Проект есть. Проект ни кем не утверждался, просто составлен лицензированным проектировщиком. По проекту дом назван индивидуальным жилым.

В ПИБе составлять кадастровый паспорт на дом не хотят без разрешений. Пока не спорим, решили через БТИ поставить на учёт.
В БТИ для ИЖД разрешение не требуют, если дом ИЖД. Но у БТИ вопрос, является ли дом ИЖД. Дом разделён пополам стеной, имеет два входа. Из каждого отдельного входа есть доступ в помещение, названное в проекте "котельной". Половины дома соединяются через это помещение. Т.е. можно зайти в один любой вход и пройти в обе половины. Дом предназначен для проживания одной многочисленной семьи, в одной половине живёт мать, в другой дочь.
В БТИ говорят, что это, возможно, многоквартирный дом. Который под амнистию не попадает.
Вопрос.
1. Является ли такой дом ИЖД?
2. Если нет, то как его лучше сделать ИЖД - замуровать один вход или сделать проём в разделяющей половины стене?
3. Правильно ли я понимаю, что для целей определения объекта ИЖС мать и дочь признаются одной семьёй?

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ

СНиП 31-02-2001

Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:

не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;

не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;

имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.

Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями СНиП 2.08.01.

4. Я пока не знаю, что там с инженерными системами, общие они или нет. Но если системы раздельные, то можно будет котельную разделить стенкой тоже. Тогда дом будет блочным. Верно ли я понимаю, что ЖДБЗ не попадают под "дачную амнистию"? Т.е. их нельзя регистрировать как объекты ИЖС без разрешений, на основании только кадастрового паспорта?

[Денежка]

Ап)

[Евва]

Добрый вечер. Очень нужна срочная помощь профессионалов. Есть двухквартирный дом в сельской местности. Квартира соседа поставлена на кадастровый учет и зарегистрировано право собственности в 2013 г. без постановки дома на учет. Нас заставляют ставить при постановке нашей квартиры и весь дом (это дорого) . Есть замечательный п.4 ст 25 221-ФЗ с поправками от 01.10.2013 г. Хотим воспользоваться нашим правом и не ставит на учет весь дом, а только квартиру. Право собственности на земельные участки - у каждого хозяина свое. Земли для ЛПХ. Дом этот имеет лишь общую стену. Адрес соседа : Дом 25 кв. 1, наш адрес: дом 25 кв.2. Обращались на горячую линию Росреестра с прямым вопросом: является ли наша квартира расположенной в многоквартирном доме? Обращались 2 раза, второй раз привели семь доказательств того, что этот дом - многоквартирный. Присылали оба раза ответ из отдела учета ОКС региона, где мы должны(дословно) : "...установить факт расположения такого помещения в здании, являющимся многоквартирным домом". В техническом паспорте фигурирует наименование ОКС - квартира. Каки образом можно установить этот факт?  ПОДСКАЖИТЕ!!! На всякий случай размещаю здесь текст Письма Минэкономразвития на эту тему:

ОБ ОТНЕСЕНИИ ЖИЛЫХ ДОМОВ БЛОКИРОВАННОЙ ЗАСТРОЙКИ

           К МНОГОКВАРТИРНЫМ ЖИЛЫМ ДОМАМ; О ВОЗНИКНОВЕНИИ У

        СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ ПРАВА

         ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, НА

                    КОТОРОМ РАСПОЛОЖЕНЫ ТАКИЕ ДОМА

 

                                ПИСЬМО

 

               МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РФ

 

                          19 января 2010 г.

                               N Д23-99

 

                                 (Д)

 

 

     Департамент   недвижимости  Минэкономразвития  России  рассмотрел

обращение  по  вопросу  отнесения  жилого дома к многоквартирным жилым

домам и в рамках своей компетенции сообщает.

     1.  Понятие  многоквартирного  дома  Жилищным кодексом Российской

Федерации  не  определено. В соответствии с п. 6 Положения о признании

помещения   жилым   помещением,   жилого   помещения  непригодным  для

проживания  и  многоквартирного  дома аварийным и подлежащим сносу или

реконструкции,  утвержденного  Постановлением Правительства Российской

Федерации   от  28.01.2006  N  47,  многоквартирным  домом  признается

совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо

на  земельный  участок,  прилегающий  к  жилому дому, либо в помещения

общего  пользования  в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе

элементы  общего  имущества  собственников  помещений  в  таком доме в

соответствии  с  жилищным  законодательством.  Согласно  ч.  3  ст. 16

Жилищного кодекса Российской Федерации квартирой признается структурно

обособленное   помещение   в   многоквартирном   доме,  обеспечивающее

возможность  прямого  доступа  к помещениям общего пользования в таком

доме  и  состоящее  из  одной или нескольких комнат, а также помещений

вспомогательного  использования,  предназначенных  для  удовлетворения

гражданами  бытовых  и  иных  нужд, связанных с их проживанием в таком

обособленном помещении.

     Вместе  с  тем  указанный  в  обращении  жилой  дом подпадает под

предусмотренное п. 2 ч. 2 ст. 49 Градостроительного кодекса Российской

Федерации  понятие  "жилые дома блокированной застройки", под которыми

понимаются жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие

из  нескольких блоков, количество которых не превышает десяти и каждый

из  которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену

(общие  стены)  без  проемов  с соседним блоком или соседними блоками,

расположен  на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию

общего пользования.

     В  соответствии  с  п.  4  разд.  I  Указаний по заполнению формы

федерального   статистического   наблюдения,   утвержденных   Приказом

Росстата   от   11.08.2009   N  168  "Об  утверждении  статистического

инструментария для организации федерального статистического наблюдения

за    деятельностью,    осуществляемой    в    сфере    предоставления

жилищно-коммунальных   услуг",   жилые  дома  блокированной  застройки

относятся   к   многоквартирным   жилым  домам,  несмотря  на  то  что

принципиальным отличием жилых домов блокированной застройки от квартир

является  возможность выхода на территории общего пользования, а также

отсутствие   помещений   общего   пользования,   что  отличает  их  от

многоквартирного  дома.  При  этом  на такие дома распространяются все

касающиеся     многоквартирных     домов     положения    действующего

законодательства,  в  том  числе  нормы  ст. 16 Федерального закона от

29.12.2004   N   189-ФЗ  "О  введении  в  действие  Жилищного  кодекса

Российской Федерации" (далее - Закон N 189-ФЗ).

     2.  Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом,

согласно  ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, входит в

состав  общего  имущества  в  многоквартирном  доме. Общее имущество в

многоквартирном  доме принадлежит на праве общей долевой собственности

собственникам помещений в многоквартирном доме.

     Пункт   2   ст.   8  Гражданского  кодекса  Российской  Федерации

устанавливает,  что  права  на  имущество,  подлежащие государственной

регистрации,  возникают  с момента регистрации соответствующих прав на

него, если иное не установлено законом.

     В  соответствии  со  ст. 16 Закона N 189-ФЗ земельный участок, на

котором  расположены  многоквартирный  дом  и  иные  входящие в состав

данного  дома  объекты  недвижимого  имущества, который сформирован до

введения  в  действие  Жилищного  кодекса  Российской  Федерации  и  в

отношении   которого   проведен   государственный   кадастровый  учет,

переходит   бесплатно  в  общую  долевую  собственность  собственников

помещений  в многоквартирном доме. В случае если земельный участок, на

котором  расположены  многоквартирный  дом  и  иные  входящие в состав

такого  дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения

в  действие  Жилищного  кодекса  Российской  Федерации,  на  основании

решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

любое  уполномоченное  указанным  собранием  лицо  вправе обратиться в

органы  государственной  власти  или  органы местного самоуправления с

заявлением  о  формировании  земельного участка, на котором расположен

многоквартирный  дом.  С  момента  формирования  земельного  участка и

проведения  его государственного кадастрового учета земельный участок,

на  котором  расположены  многоквартирный дом и иные входящие в состав

такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую

долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

     С  учетом изложенного у собственников помещений в многоквартирных

домах  право  общей  долевой  собственности  на  земельный участок, на

котором  расположены  такие  дома,  возникает  в силу прямого указания

закона.

     В  соответствии с п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 N

122-ФЗ  "О  государственной регистрации прав на недвижимое имущество и

сделок  с  ним"  (далее  - Закон N 122-ФЗ) государственная регистрация

возникновения,  перехода,  ограничения  (обременения)  или прекращения

права   на   жилое  или  нежилое  помещение  в  многоквартирных  домах

одновременно    является   государственной   регистрацией   неразрывно

связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

     В   случае  если  земельный  участок  под  многоквартирным  домом

находился  на  праве аренды у собственника помещения в многоквартирном

доме,  после  приобретения  собственниками помещений в многоквартирном

доме  права  собственности  на  земельный  участок  арендные отношения

прекращаются  на  основании  ст.  413  Гражданского кодекса Российской

Федерации  (прекращение обязательства совпадением должника и кредитора

в одном лице).

 

Заместитель директора

Департамента недвижимости

                                                           М.В.БОЧАРОВ

19 января 2010 г.

N Д23-99

 Очень ждем помощи!

[Justys]

Добрый вечер. Очень нужна срочная помощь профессионалов. Есть двухквартирный дом в сельской местности. Квартира соседа поставлена на кадастровый учет и зарегистрировано право собственности в 2013 г. без постановки дома на учет. Нас заставляют ставить при постановке нашей квартиры и весь дом (это дорого) . Есть замечательный п.4 ст 25 221-ФЗ с поправками от 01.10.2013 г. Хотим воспользоваться нашим правом и не ставит на учет весь дом, а только квартиру. Право собственности на земельные участки - у каждого хозяина свое. Земли для ЛПХ. Дом этот имеет лишь общую стену. Адрес соседа : Дом 25 кв. 1, наш адрес: дом 25 кв.2. Обращались на горячую линию Росреестра с прямым вопросом: является ли наша квартира расположенной в многоквартирном доме? Обращались 2 раза, второй раз привели семь доказательств того, что этот дом - многоквартирный. Присылали оба раза ответ из отдела учета ОКС региона, где мы должны(дословно) : "...установить факт расположения такого помещения в здании, являющимся многоквартирным домом". В техническом паспорте фигурирует наименование ОКС - квартира. Каким образом можно установить этот факт?

У вас индивидуальный жилой дом с двумя собственниками с долями, выделенными в натуре. Или дом блокированной застройки, накрайняк. 

У вас нет помещений и коммуникаций общего пользования - основного признака МКД. Не страдайте ерундой.

То, что БТИ называет ваши помещения "квартирами" - это распространенный бред БТИ, не более.

У меня дача с таким же домом, на кадастровый учет ставили объект "жилой дом" с долями 4/9 и 5/9.

А адрес - дом такой-то, квартира 1.

 

Когда найдете общее имущество, общие коммуникации и места общего пользования, докажете что дом многоквартирный. Только не забудьте, что тогда придется платить за СиР ОИ и выбирать способ управления МКД, управляющую или подрядную организацию.

Сообщение отредактировал Justys: 17 October 2014 - 11:15

[Евва]

У нас уже есть доказательства, что дом - многоквартирный. Он даже стоит на учете в администрации как многоквартирный, и протоколы собраний собственников о способе управления многоквартирным домом имеются (предоставлялись в местную администрацию), и строился дом сразу на 2 семьи, и никаких долей не выделялось, и не ставят у нас так дома - с выделением долей, и 2-й собственник с успехом поставил на учет свою квартиру без постановки всего дома (занималась фирма, поэтому и приостановок не было, а с нас хотят содрать кругленькую сумму), а коммуникации здесь роли не играют, по поводу общего имущества - см приведенное выше письмо, это не критерий. Есть закон (ЖК. ГсК, Закон о кадастре),при постановке на учет: или индивидуальный жилой дом или многоквартирный, другого не дано. Думали, что подбросит кто что-нибудь свеженькое из писем, видно зря...