Сообщений в теме: 150

[NVV]

Прос(то)так

Чья эвакуация затруднена? Автора темы?

А Вы читать не умеете? Вот:

теперь эта железная дверь(ктр ,кстати,открывается во внутрь),находящаяся рядом с нашей,вносит определенный дискомфорт при входе и выходе из квартиры

Для справки:

Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)
(утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 313)

40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
... Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией). Уменьшение зоны действия автоматической пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения в результате перепланировки допускается только при дополнительной защите объемов помещений, исключенных из зоны действия указанных выше автоматических установок, индивидуальными пожарными извещателями или модульными установками пожаротушения соответственно;
загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;
...
устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Под лестничными маршами в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитовых, выгороженных перегородками из негорючих материалов;
устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
...

перечислите ограниченные права и их источники, если не затруднит

Как минимум - право ПОЛЬЗОВАНИЯ общим имуществом (ст. 35 Конституции РФ).

[Денежка]

rosasha

Мне ограничен СВОБОДНЫЙ доступ

Гы))) Вот например тут у суда (кассация!) своеобразное представление о том, что такое "свободный" доступ)))

Как обоснованно указывал ответчик при рассмотрении дела, требования закона о равном и свободном доступе к вышеназванным информационным ресурсам не предполагают обязательности бесплатного доступа к ним.

Это я так, немного не в тему, просто вспомнилось) Свободный доступ - не значит "беспрепятственный", есть и такая т.з.

Про двери для нескольких квартир уже давненько споры идут... Вот у нас к первому этажу вход через одну дверь, а ко второму и выше - через другую. На нашем этаже четыре квартиры, наш тамбур отделен дверцей с замком. А в тамбуре ещё две двери - по две квартиры отделены. Т.е. чтобы до своей квартиры дойти, мне надо открыть четыре двери - входную в подъезд, первый тамбур, второй тамбур, квартиру)
Теоретически наши тамбуры - общее имущество. Практически - да с фига ли с десятого этажа житель у нас будет делать? Картошку хранить? А ведь право имеют, причём обоснованно могут заявить - "А нам тяжко на десятый этаж таскать мешки, вот хотим внизу тут держать картофель, а вы, первоэтажники, запросто можете к нам, на десятый, свои вещи ставить, мы не возражаем..." Бред какой-то))

[rosasha]

Жилищный кодекс РФ
глава 6 статья 36 -нарушение пункт 3
статья 37 -нарушение пункт 4

Гражданский кодекс РФ
статья 290 пункт 1-нарушения---я лишен возможности пользования согласно этой статьи

[NVV]

rosasha
Заставили?

[Прос(то)так]

NVV

Чья эвакуация затруднена? Автора темы?

А Вы читать не умеете? Вот:
Цитата
теперь эта железная дверь(ктр ,кстати,открывается во внутрь),находящаяся рядом с нашей,вносит определенный дискомфорт при входе и выходе из квартиры

Вынужден признаться, что между строк читаю с трудом. Затруднений не усматриваю. Буквально истолкованный "определенный дискомфорт" никак не причислить к "затруднению эвакуации". Эдак можно заявить, что цвет соседской двери вызывает отталкивающие ассоциации, вызванные тяжелым происшествием в детстве, что затрудняет выход.

Как минимум - право ПОЛЬЗОВАНИЯ общим имуществом

Странно. Казалось, я пытался обосновать, что закрытая дверь не равнозначна лишению права пользования.
Как парировать довод соседа о том, что он готов предоставить возможность пользоваться этим имуществом по каждому требованию?
Опять-таки будет ссылаться на принцип разумности и т.п.

[NVV]

Прос(то)так

Затруднений не усматриваю

Тем хуже для Вас

Буквально истолкованный "определенный дискомфорт" никак не причислить к "затруднению эвакуации"

Прокурору расскажешь (цы)

закрытая дверь не равнозначна лишению права пользования

Лишению - нет, ограничению - да.

Как парировать довод соседа

Ст. 247 ГК РФ.

[Бухгалтер злой_]

У нас ситуация несколько иная и похожа на две темы из FAQ. Читала обе, так что не пинайте сразу.

Есть изначально (прорисован в плане БТИ, ну или Ростехинвентаризации ) тамбурная дверь на две квартиры. За неё при строительстве дома мы платили отдельно, сверх стоимости договора.
И есть огромная беда с соседями..

Во-первых, вне общего с нами тамбура на лестничной клетке (всего на этаже 4 квартиры, из которых одна выходит непосредственно на лестничную клетку, одна имеет персональный тамбур и две, в т.ч. и наша, имеют общий тамбур)они отхряпали огроменный кусок поставив себе металлическую загородку с дверью.
Во-вторых, им этого куска мало ("ибо это у вас много комнат, а у нас всего одна, а нам нужно где-то хранить соленья и остатки материала после ремонта") и они желают хранить своё барахло еще и в общем тамбуре с нашей квартирой.
В-третьих, мы поменяли дверь на наружнее открывание. Они позже сделали тоже самое.. Но их дверь однозначно перекрывает нам выход (пути эвакуации), а наша им нет..
Договориться никакой возможности нет, ибо аргументация из серии:
- по поводу загородки на лестничной клетке - "кто первый встал, того и тапки", то есть мы захватили и не волнует
- по поводу общего тамбура: "читайте ЖК , он на две квартиры, вы вдоль своей стены ставьте свою коляску и санки, а мы будем ставить вдоль своей, а за загородкой на лестничной клетке у нас уже места для коляски нет, а то что не пройти - нас не волнует" + угрозы выкинуть нашу коляску на помойку..
- по поводу двери "да мы специально её откроем так, чтобы вы сгорели, таких давить нужно"

Как видно из "мощи" аргументов, договориться о возможности удобного прохода по общему тамбуру с хранением нашей коляски в тамбуре, а их за загородкой нет никакой возможности..


Из прочитанных тем из FAQ я почерпнула, что:
1. Вопрос по удалению их двери можно попробовать решить при помощи Госпожнадзора, при это пострадать может еще и председатель ТСЖ (правда её позиция - разбирайтесь меж собою сами).
2. Вопрос отхряпанного куска на лестничной площадке - через суд, только с каким иском обращаться или лучше сразу искать юриста? На самом деле на этот кусок можно и наплевать, решив вопрос с общим тамбуром.

3. Ну и главное - подмывает демонтировать тамбурную дверь вообще нафиг. То есть задача наооборот Может хоть тогда они уберут своё имущество и можно будет нормально пройти к своей квартире?
Понимаю, что дверь есть в плане БТИ, но с другой стороны она на 50% принадлежит нам, так как за неё платили отдельно. Просто хочется демонтировать дверь и поставить её рядышком. Правда возможны проблемы с тем же самым госпожнадзором.

Из прочитанных тем не вижу правовых способов решения задачи облегчения попадания в собственную квартиру. В каком направлении стоит подумать?

Спасибо уже за то, что дочитали

[NVV]

Бухгалтер злой_

В каком направлении стоит подумать?

Для начала - разместить здесь план лестничной клетки и указать на нем в чем сыр-бор.

[Бухгалтер злой_]

Для начала - разместить здесь план лестничной клетки и указать на нем в чем сыр-бор.

Собственно план (изините за художественное убожество вот).
 ______.JPG   21.03К   222 скачиваний

Сыр-бор:
Имеем
1. самозахват части лестичной площадки соседями из квартиры № 8. На картинке выделено цветом.
2. дополнительную металлическую дверь в квартире № 8, перекрывающую нам выход из своей квартиры
3. желание квартиры № 8 дополнительно к самозахвату использовать для хранения своего имущества еще и тамбур (тамбур площадью 5,8 кв.м. и выделен отдельным помещением на плане БТИ) на наши с ними две кватиры

Хотим, ввиду отсутствия какой-либо возможности договориться по-соседски
1. Как минимум, заставить их поменять направление двери на открывание вовнутрь.
2. Снести нафиг перегородку на наш с ними общий тамбур (ну это я боюсь не очень правовое действие). Ибо их имущество реально мешает ходить.

Как максимум, лишить их отхряпанного самозахваченного куска. Сами его самозахватывать не планируем

Вот собственно и всё. Спасибо.



Примечание: , ибо

[GellaX]

Есть изначально (прорисован в плане БТИ, ну или Ростехинвентаризации  ) тамбурная дверь на две квартиры. За неё при строительстве дома мы платили отдельно, сверх стоимости договора.

То есть этот тамбур был предусмотрен проектной документацией? И дом, надо думать, введен в эксплуатацию. Соответственно, в проекте будут еще и направления открывания дверей. И соответственно, выдача разрешения на ввод жилого дома в эксплуатацию является подтверждением соответствия возведенного жилого дома техническим нормам и правилам.
Металлические двери, я так поняла, проектом предусмотрены не были. Тут можно попортить соседу нервы. Хотя поганенькое это дело. Вам еще рядом жить и жить.
По поводу самозахвата: тут уж общее имущество собственников помещений МКД. Они должны были спросить согласие всех собственников.

[NVV]

Бухгалтер злой_

их дверь однозначно перекрывает нам выход (пути эвакуации), а наша им нет

Спорное утверждение.

GellaX
+1

[Бухгалтер злой_]

Бухгалтер злой_

Цитата
их дверь однозначно перекрывает нам выход (пути эвакуации), а наша им нет

Спорное утверждение

Отчасти соглашусь, ибо и мы и соседи поменяли направление открывания двери, однако... Наша дверь в открытом состоянии не препятствует открыванию соседской двери и наоборот, дверь соседей в открытом состоянии лишает нас какого - либо шанса открыть свою дверь.

По поводу самозахвата: тут уж общее имущество собственников помещений МКД. Они должны были спросить согласие всех собственников.

То есть шанса узаконить самозахват пуьём получения согласия только собственников квартир лестничной площадки или подъезда у самозахватчиков нет?

[GellaX]

По поводу самозахвата: тут уж общее имущество собственников помещений МКД. Они должны были спросить согласие всех собственников.

То есть шанса узаконить самозахват пуьём получения согласия только собственников квартир лестничной площадки или подъезда у самозахватчиков нет?

Правильно.
ЖК:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

[NVV]

Бухгалтер злой_

Наша дверь в открытом состоянии не препятствует открыванию соседской двери и наоборот, дверь соседей в открытом состоянии лишает нас какого - либо шанса открыть свою дверь.

Спорное утверждение

[GellaX]

Бухгалтер злой_

Наша дверь в открытом состоянии не препятствует открыванию соседской двери и наоборот, дверь соседей в открытом состоянии лишает нас какого - либо шанса открыть свою дверь.

Спорное утверждение

Но экспертиза, если что, покажет. Вчера вдумчиво смотрела на свою железную дверь, вроде не мешаем

[Caracal]

Не хочу создавать новую тему, поэтому задаю вопрос здесь.

Я работаю в лифтремонте. Планом здания предусмотрены двери к квартирам сразу после лифта и двери на лестничную клетку. Они были изначально без замка. Жильцы уснанавливают на таких дверях замки, или ставят железные тамбурные дверь, так же ставят замки и на дверь с лестницы, ключи никуда не отдают.
При застревании людей в лифте, доступ к лифту, для эвакуации, невозможен. Нормальная работа по обслуживанию лифтов становится проблематичной.

Вопрос: Есть ли какие-нибудь законы, обязующие, хотя бы, сдать ключи в обслуживающую организацию.
Нормального диалога с жильцами не получается. Натыкаешься на ответ типа: "Мы не для того двери ставили, чтобы раздавать ключи кому попало".
Если и сдают, то только консьержке, а у нее столько различных ключей, что найти что-либо бывает сложно. В то же время исправную работу лифта требуют...

[Bambr77]

вводные данные.
есть пятиэтажный жилой дом. хрущевка 75 года. на первом этаже магазин. в подвале склады этого магазина. в правоустанавливающих документах фигурирует общая площадь собственника магазина вместе с подвалом, т.е. помещения как бы не разделены по функционалу в документах, но присутствует слово "подвал". помещения магазина естественно нежилые и имеют соответствующий статус "под торговлю". есть желание выкупить "подвал", но естественно хотим его выкупать как "подземный этаж", дабы исключить в дальнейшем слово "подвал". в этом подвале хотим организовать торговые ряды. в этот подвал есть вход с торца, но его использование нам не интересно как вход для покупателей, ибо там нет трафика который нам необходим. соответственно хотим сделать дополнительный вход с лицевой стороны магазина в этот подвал, объединив его с существующим входом в магазин. естественно придется делать тамбур. естественно придется делать проект входной группы, его согласовывать и так далее. раньше эти проекты делали на раз и проблем не возникало. но сейчас придомовую территорию, на которую мы получается наступаем со своим тамбуром придется для начала поставить на кадастровый учёт и затем брать согласие у всех собственников жилья на размещение этого тамбура. естественно проект (мы от него уходить не хотим). затем апз (хотя сейчас это как то по другому называется), затем разрешение на строительство. стройка и ввод в эксплуатацию. на всё это уходит много времени. этим временем мы к сожалению не обладаем. ибо верхний магазин (1 этаж) сейчас намеревается производить ремонт и запускаться соответственно потом они нам ничего не дадут рыть и строить, т.е. мы ограничены временными рамками. подскажите пожалуйста, по какому наименьшему сопротивлению идти, может есть какие секреты обхода инстанций, может можно самовольно всё сделать, а потом предоставив в суд все доки подтверждающие что не нарушены никакие несущие конструктивные способности здания, получить ввод в эксплуатацию? короче чиновники естественно нам не расскажут как и что надо сделать, их задача по максимуму предпринимателям вставить палки в колеса, а наша максимально их обойти. помогите господа хорошие. пожалуйста. если что не поняли задайте уточняющий вопрос.

[Stoner]

Bambr77
да нет, все понятно без уточняющих вопросов.
Начать стоит с выяснения, поставлен ли на кадастровый учет земельный участок, занимаемый многоквартирным жилым домом, в котором у Вас помещение. Если поставлен - то в каких границах, и попадает ли в границы этого участка планируемый Вами конструктивный элемент.

[Bambr77]

нет не поставлен. жильцы на баланс ещё не взяли, а куми уже открещивается от земельного участка.
Короче в архитектуре твердят что устройство это входной группы, т.е. тамбура, это уже реконструкция, хотя никакие несущие стены не затрагиваются, ибо проем в несущей стене уже есть. Пусть он и под землей (этот проём) но он есть. Соответственно нас начинают грузить что этот проект должен пройти гос.экспертизу. И более того ещё мы должны спросить разрешение на устройство этого тамбура у остальных собственников этого дома, т.е. у жильцов. Бред. Жильцы у нас естесвенно захотят отомстить буржуям у которых есть деньги и будут требовать себе неимоверных откупных за свою закорючку. Неужели сейчас всё так плохо.
А могу ли я вообще без всяких разрешений, только по проекту всё построить ,а потом в суде узаконить этот тамбур (входную группу)? Естественно я докажу в суде что несущие способности здания не пострадали от моего входа.

Сообщение отредактировал Bambr77: 15 September 2010 - 20:37

[Stoner]

И более того ещё мы должны спросить разрешение на устройство этого тамбура у остальных собственников этого дома, т.е. у жильцов. Бред.

да. бред.
если участок не стоит на кадастровом учете, то даже теоретически ничего вы у жильцов испрашивать не обязаны, ибо нет подтверждения того, что земельный участок, на котором возникнет входная группа, принадлежит на праве общей долевой собственности домовладельцам в МКД.
В суд идти - затея тоже, впрочем, не лучшая. по правилам ст. 222 ГК оснований у Вас не будет, т.к. придется доказывать, что в результате реконструкции (если допустить, что это реконструкция) создан новый объект недвижимости.
Тут зацепка вообще-то может быть такая: если выстроенный тамбур будет по результатам внеплановой технической инвентаризации входить в общую площадь помещения, то тогда можно доказывать создание в результате строительных работ нового объекта недвижимости, исходя из Правил ведения ЕГРПН, которые предусматривают в случае реконструкции с нарушением внешних границ объекта не просто внесение в существующую запись о праве в реестре, а исключения существующей и внесения новой записи о праве на объект в том виде, который он приобрел в результате реконструкции.

[MagnumSpb]

Если (как правило) зем. уч-к -по периметру дома, то почему Вам должны в собственность передать площадь вх.группы(это будет открытая или накрытая козырьком(козырек относительно дорого для обычного подвального пом-ния согласовать) ниша в земле со ступеньками), находящейся за пределами периметра дома? ИМХО, закрытый капитальный тамбур(пл. которого уже будет Ваша собственность) Вам просто не разрешат пристроить к помещению, находящемуся в типовой пятиэтажке. Либо кучу денег придется на это потратить.
И что за таинственный проем, уже сейчас находящийся под землей? Это Вы так назвали маленькое подвальное окошко? Но ведь его надо увеличивать, в т.ч. по ширине(для магазина - полуторная дверь, т.е. проем д.б. 1.2м), до размеров двери и это уже серьезная реконструкция здания. Аналогично если ниша в стене есть на месте будущего входа. Если же существующий в стене сквозной проем большой, дверной, то представляю, сколько уже грунтовых и дождевых вод в подвал натекло через него!
Про спрашивать у жильцов дома-не ТСЖ и неЖСК согласие - к сожалению, противозаконная распространенная практика местных органов - для снятия с себя всякой ответственности. По крайней мере, в Питере. Можно, конечно, жаловаться в суд на местные органы, если есть настроение.
Могу Вам посочувствовать, а рекомендовать для получения выгоды- если купите помещение- могу лишь действовать быстро по наполеоновски, платить штрафы, не спать спокойно, но потом инвентаризировать помещение с отметкой в кадастровом паспорте помещения о незаконной перепланировке и ус-ве неутвержденного входа. А на основе этого кад.паспорта -перерегистрировать помещение в ФРС, получив отметку "сделана неутв. перепланировка", а может, и без нее. Впрочем, в ФРС, ИМХО, соответствующие контролирующие органы(кто Вас за жабры возьмет - прокуратура, архстройнадзор) могут обратиться с запретом о перерегистрации перепланировки без проекта. Если кто меня поправит, буду рад.
Исходя из здравого смысла и законопослушания - лучше всего не гнаться за кажущейся дешевизной, потратьте свои деньги на покупку иного, менее проблемного в будущем помещения, тем более, как я понял, у Вас есть уже положительный опыт. Удачи!

[Stoner]

это уже серьезная реконструкция здания

посмотрите - интереса ради - ст. 1 Градостроительного кодекса, там определение реконструкции есть.

перерегистрировать помещение в ФРС, получив отметку "сделана неутв. перепланировка",

далеко не в каждом регионе это возможно

[MagnumSpb]

это уже серьезная реконструкция здания

посмотрите - интереса ради - ст. 1 Градостроительного кодекса, там определение реконструкции есть.

Там, в ГрадКодексе, расширительно - "реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства" .
Для стройназдора однозначно ус-во дополнит. отд.входа в объекте капстроительства трактуется как реконструкция, так как влечет за собой:
-изменение технических показателей здания (дополнит. отд.вход) ;
- новые арх.чертежи "наружки" здания
- разборку и усиление несущих наружных стен (в месте дополнит. отд.входа),

[Stoner]

MagnumSpb

Там, в ГрадКодексе, расширительно

не, это не в кодексе, это у Вас расширительно.
Где Вы в кодексе увидели про изменение технических показателей?
не говоря уже про

новые арх.чертежи "наружки" здания

а разборка несущих стен наружных у топикстартера не предполагается: он же пишет, что проем в стене уже существует.
Bambr77
у Вас, кроме уже наметившихся проблем с разрешением от муниципалов могут возникнуть еще проблемы, связанные с нахождением (возмонжым) в подвальном помещении коммуникаций и помещений, необходимых для обслуживания более одного помещения в этой хрущевке. Тогда под вопросом сама возможность выкупа подвала в собственность одного из домовладельцев, т.к. это помещение в таком случае будет в соответствии с 36 ст. ЖК считаться общедолевой собственностью всех домовладельцев, и вопросы распоряжения им будут относиться к компетенции общего собрания домовладельцев.