Сообщений в теме: 130

[kog]

И все-таки..если следовать именно этой логике... если мы делим участок, находящийся в общей долевой..не выделяемся, а производим _раздел_... Когда одновременно с прекращением _объекта_ происходит прекращение _права_ ОДС.
Это таки сделка? Так?

Вот Вы замучили с ОДС...
обсуждается простой вопрос - один собственник делит ЗУ - сделка или нет...

Создайте тему про ОДС там и обсудим...
А если вкратце то:
Chiko написал:

Когда я хочу разделить участок, то я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.
Когда я совершаю сделку с недвижимостью, то я договариваюсь с другим лицом о том, что у него возникнет ПРАВО собственности, аренды, ипотеки и проч.

и Вам надо смотреть на это шире, тк. все ситуации не опишешь...
При разделе имущества находящегося у нескольких лиц на праве ОДС их действия сознательно направлены на прекращение ОДС (как Вы уже писали в темечко им ударило), а разделение земельного участка в данном случае способ прекращения ОДС предусмотренный ст 252 ГК...

[Чилим]

млин, вообще так можно сделать вывод, что одностороних сделков в природе нет, тк без выражения воли лица в интересах которого сделка совершена собственником в принятии предмета сделки , сделки сообще не состоится, тк обязанности принять предмет нет.

[kog]

Chiko

нет, неправильно......... все, я устал....

да уж... закончить надо было на второй странице...
у себя на работе я тоже никого не смог переубедить, так что выдуманный пример отказа для кого то может стать в скором времени вполне реальным... а так этого не хочется....

специально для Adr вариант про ОДС:

В соотвествии с абз. 9 п. 1 ст. 20 Закона о государственной регистрации в регистрации права Вам отказано.
Согласно п.2 ст. 6 Закона о регистрации государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества. В соответствии со ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Таким образом, Протокол от ..... о выделении долей в натуре в соответствии с действующим законодательством является сделкой направленной на изменение прав в отношении Земельного участка. Однако права граждан, участвовавших в собрании, которым утвержден Протокол от ....., на земельный участок, ранее предоставленный Постановлением Главы администрации .... № .....от ..... в ЕГРП не зарегистрированы. Заявления о государственной регистрации прав на указанный земельный участок и иные документы, необходимые для регистрации ранее возникших прав, также не представлены.

Прощай выдел! и эта тема...

Сообщение отредактировал kog: 14 April 2005 - 18:05

[Jazzanova]

так можно сделать вывод, что одностороних сделков в природе нет

по поводу односторонней сделков
таковая создает обязанности для лица ее совершившего
вот ведь вопрос
какие обязанности собственник создает себе разделяя зу на две части?

[земельщик]

все, я устал....

угу, все остались при своих мнениях

Знаю человека, который читает по земле на семинарах Школы бизнеса "Статут".
Он тоже против мнения об односторонней сделке

[Chiko]

земельщик

Знаю человека, который читает по земле на семинарах Школы бизнеса "Статут".

землеустроитель всея Руси (с) Л.А. Новоселова

[kog]

землеустроитель всея Руси (с) Л.А. Новоселова

ха-ха-ха.....
(с) - это значит, что при использовании такой характеристики человека надо ссылаться на Вас????

[Adr]

kog
Вот Вы замучили хамством

Мне неинтересна _тема ОДС_ (подчеркиваю специальна для Вас)) для того, чтоб создавать отдельную ветку по ней.

и Вам надо смотреть на это шире, тк. все ситуации не опишешь...

И Ваших советов, куда и как смотреть, мне тоже неинтересна))))
Мне интересна тема _разделения_ земельного участка, заявленная в заголовке темы (опять подчеркиваю специальна для Вас))
Это раз.


Два - о реконструкции:

И где там такое написано?!!! скажите пункт? уверен, что не сможете!

Читайте Правила (цы) .

VII. Записи об изменениях, не влекущих за собой прекращения
или перехода права

67. Лист записи об изменениях (приложение N 9) используется для внесения в Единый государственный реестр прав таких сведений, которые не влекут за собой существенного изменения объекта, а также прекращения или перехода права на него. К таким сведениям, в частности, относятся перемена фамилии, имени, отчества, места жительства физического лица, наименования юридического лица или его юридического адреса, уточнение площади объекта, изменения при незначительной реконструкции объекта и т.п.

Вот теперь Вы и расскажите всей конференции (Натирос, ау!), где заканчивается "незначительная реконструкция" и начинается "значительная", ага?
Мне правда интересно. Без иронии.

Chiko
Да понимаю я Вашу логику)) Вопрос был, скорее, провокационным)))
На самом деле..изначально смущает вот эта статья ГК:

Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
... 2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.

[Chiko]

kog

нет, на Людмилу Александровну Новоселову. Это она его так назвала

вот, кстати, рядом тема болтается - смена разрешенного использования з/у. Тоже сделка? А че - действие, направленное на изменение прав и обязанностей. Чем не сделка?!
Или еще лучше - рыбак вышел на лодке в море. Забросил сеть. Потянул - а там рыба! Сделка? Конечно, ведь действие - бросок сети - направлено на возникновение права собственности на рыбу!!!

[Чилим]

Конечно, ведь действие - бросок сети - направлено на возникновение права собственности на рыбу!!!

а где обязанность. Съесть рыбу? а если не хочет - отпусти, и кидай невод, пока не захочешь есть .....

[Alexey2]

млин, вообще так можно сделать вывод, что одностороних сделков в природе нет, тк без выражения воли лица в интересах которого сделка совершена собственником в принятии предмета сделки , сделки сообще не состоится, тк обязанности принять предмет нет.

1. Односторонние сделки без сомнения есть. Пример: оферта, завещание.
2. Односторонняя сделка, не обязательно порождает обязанности для изъявителя воли. Откуда вы взяли, что всегда? Сделка должна быть направлена на...

[Chiko]

Односторонняя сделка, не обязательно порождает обязанности для изъявителя воли.

да и двусторонняя тоже. Пример - заем.

Так что вытягивание рыбы из моря - бесспорно, сделка

[Jazzanova]

Односторонняя сделка, не обязательно порождает обязанности для изъявителя воли. Откуда вы взяли, что всегда?

Статья 155. Обязанности по односторонней сделке
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
хм...
интересно в каких случаях односторонняя сделка создает права для лица ее совершившего...?
Добавлено @ 16:48

Односторонняя сделка, не обязательно порождает обязанности для изъявителя воли. Откуда вы взяли, что всегда?

Статья 155. Обязанности по односторонней сделке
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
хм...
интересно в каких случаях односторонняя сделка создает права для лица ее совершившего...?

[kog]

Adr
а вот и не подеремся - интеренет...

а про "незначительную" реконструкцию можно сказать следующее - она таковой не бывает! например: Приложение 1
к Положению о едином порядке
предпроектной и проектной подготовки
строительства в г.Москве

незначитльно: Реконструктивные работы - строительные работы в отдельном помещении здания, предусматривающие один из видов работ (или их комплекс) в целях частичного изменения фасадной части здания и/или несущих конструкций:
- изменение формы оконных и дверных проемов;
- создание, ликвидация оконных и дверных проемов;
- изменение входов;
- устройство входов, тамбуров входов;
- устройство лоджий, балконов;
- остекление лоджий, балконов;
- замена столярных элементов фасада.
значительно: Реконструкция объекта - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих один из следующих видов работ (или их комплекс):
- изменение первоначального функционального назначения с заменой технологического оборудования (реорганизация объекта);
- изменение габаритов и технических показателей;
- капитальное строительство пристройки, надстройки;
- разборка и усиление несущих конструкций по объекту (кроме недвижимых памятников истории и культуры);
- переоборудование чердачного помещения под мансарду (устройство ограждающих конструкций из легких, утепленных элементов в форме скатной крыши с углом наклона не более 45 градусов);
- строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций здания (кроме недвижимых памятников истории и культуры).
При реконструкции зданий предусматривается полное или частичное освобождение помещений (отселение жителей, вывод организаций и т.д.).


Добавлено @ 16:55
Chiko

Так что вытягивание рыбы из моря - бесспорно, сделка 

а также и многие другие примеры: пиво, апельсин, хлеб...

вся жизнь состоит из сделок!

[Борюн]

Разделение ЗУ безусловно односторонняя сделка, которую совершить можно с учетом правил предусмотренных законодательством для такого объекта как земля.
В ГК ст. 153, 154, 155 все четко прописано

[Чилим]

вся жизнь состоит из сделок!

акт - это действие
половой акт - это сделка

[kog]

половой акт - это сделка

особенно если после него наступила беременность - ведь возникают права и обязанности...
двусторонняя сделка... многосторонняя сделка......

[Massive]

kog,

Цитата
Надо-надо. Читаем Правила ведения ЕГРП.

И где там такое написано?!!! скажите пункт? уверен, что не сможете!

Мда, п. 67 Правил Adr уже назвала. Что до цитирования

Цитата
На что же еще может быть направлена воля субъекта, если он подает в Росрегистрацию заявление о прекращении права собственности на участок А и о регистрации права собственности на участки А1 и А2?


это происходит далеко не сразу, а является последствие кад. учета, который происходит по воле собственника, толька там он не пишет о правах, а пишет об объекте ("прошу разделить ЗУ")

Chiko

Тим, я такого не говорил. Когда я хочу разделить участок, то я имею в виду возникновение двух новых объектов, это моя главная задача и на это направлена моя воля.

Значит, мы неправильно поняли друг друга.
Я под разделом понимал не кадастровый учет участков А1 и А2 и погашение записи об участке А. (Это простая техническая процедура, юридическое действие).
А именно внесение соответствующих записей о прекращении и возникновении в ЕГРП.
Естественно, что одним лишь кад. учетом новых участков землепользователь не приобретет прав и не создаст для себя обсзанностей, предусмотренных ст. 40 ЗК РФ.

Добавлено @ 18:55
Чилим, устное предупреждение за флуд в теме.
kog вдобавок к просьбе не флудить попрошу воздержаться от перехода на личности. Adr права.
Спасибо.

[Chiko]

Борюн

Разделение ЗУ безусловно односторонняя сделка, которую совершить можно с учетом правил предусмотренных законодательством для такого объекта как земля.
В ГК ст. 153, 154, 155 все четко прописано

безусловно....... а аргументация всех предыдущих пяти страниц была просто флудом

Massive

А именно внесение соответствующих записей о прекращении и возникновении в ЕГРП.

стоп! я думал, что ты под сделкой понимал ПРИНЯТИЕ СОБСТВЕННИКОМ РЕШЕНИЯ О РАЗДЕЛЕНИИ!

а внесение записи - уж тем более не сделка... ее ж работник росрегистрации совершает

[maus34]

Я под разделом понимал не кадастровый учет участков А1 и А2 и погашение записи об участке А. (Это простая техническая процедура, юридическое действие).

Massive
Я тоже не согласна...
Под сделкой с данном случае можно понимать действие, волеизъявление гражданина, в частности подачу заявления в уполномоченный орган о разделении з/у...
но не внесение записи

[Борюн]

Chiko

а аргументация всех предыдущих пяти страниц была просто флудом

Ну что Вы на рождение такой мысли моя воля не направлялась

Все пять страниц добросовестно прочел, но можно еще написать десять а все равно разделение, это сделка.

Как я уже говорил необходимо учитывать особенности объекта.
С землей поступать можно только так как прописано в законе

Если для раздела апельсинов законом будет установлен определенный порядок и законодательно закрепят, что каждая долька апельсина после раздела становится отдельно взятым апельсином и на нее надо зарегистрировать права, будет такая же ситуация.
Недопонимание водимо в том, что для Вас почему-то, земля как объект существует только в виде записи в реестре.
У меня есть участок. Его границы нанесены на карту относительно существующих ориентиров, по этим границам участок обнесен забором. Можно потрогать, понюхать и пр. От записи в реестре отличается или я не прав?

[Jazzanova]

а все равно разделение, это сделка.

тезис есть
доказательств нет...
после 23 повторения тезиса можно принимать на веру...как до боли знакомое