Сообщений в теме: 160

[Виктор О]

В УК я, мягко говоря, слаб. Но выводы uzbekа и NVV разделяю. За охрану алатить надо, но вмешиваться в чужую жизнь, да еще заниматься наводкой на квартиру... Просто какое-то предложение ограбить.
Но каждый имеет право делть свои выводы. Но право на такие выводы

ваш вывод о том, что расклейка объявлений с номерами квартир, не оплативших охрану является "как минимум" пособничеством в краже заставляет усомнится в вашем юридическом образовании.

Не следует так фанатично настаивать на собственной глупости.

никто не имеет, ничем не объяснимы и не должны использоваться в обсуждении

[NVV]

vlan

ваш вывод о том, что расклейка объявлений с номерами квартир, не оплативших охрану является "как минимум" пособничеством в краже заставляет усомнится в вашем юридическом образовании.

Какие громкие слова... Можете "усомнятся" в чем угодно - однако, как видите, для здешней публики это не аргуМЕНТ
Противоположная практика есть? Выкладываете.

хотелось бы знать

Неприкосновенность частной жизни (ст. 23 Конституции)

uzbek
Вы меня приятно удивили

[vlan]

NVV

Противоположная практика есть? Выкладываете.

сначала вам бы следовало выложить практику. подтверждающую пособничество.
Поскольку я придерживаюсь иной т.з, отрицающей пособничество в такой форме, то и практики такой нет и быть не может. подобные объявления неоднокартно вывешивались ТСЖ в период2001-2006 г.г и никаких санкций за подобное вывешивание не было.

как видите, для здешней публики это не аргуМЕНТ

можно это

uzbek ну и какое же из перечисленных прав нарушается вывешиванием подобных объявлений.

[uzbek]

vlan
я же указал на свободу договора... п.2 ст1 ГК... ежели хотите, то свяжите этот пункт со ст. 55 конституции..

и вообще, вы цепляетесь не к тому что нужно... К простому вывешиванию объявлений, так укажите в этих объявлениях еще и состав имущества, характер запирающих устройств и т.п....

Я допускаю (кстати, и сам применяю нечтто подобное - вывешивая на доске информации списки злостных (более 3-х месяцев) неплательщиков коммуналки), что что-то можэно указывать что-то нет.
И мои объявы так же незаконны - просто еще никто не придирался...

вот вы уперлись в пособничество...Так и развивали бы тему исключительно в правовом аспекте - наличие состава пособничества с косвенным умыслом...
А так...

А то что практики нет, так это влет исправимо - осталось только ментам подбросить эти идеи и они за свои палки будут с радостью вцепятся и в этот состав...

[NVV]

vlan

практики такой нет и быть не может

Вы в курсе ВСЕЙ практики нашей необъятной родины??

uzbek

А то что практики нет, так это влет исправимо - осталось только ментам подбросить эти идеи и они за свои палки будут с радостью вцепятся и в этот состав

Акцепт.

[Iv+]

ваш вывод о том, что расклейка объявлений с номерами квартир, не оплативших охрану является "как минимум" пособничеством в краже заставляет усомнится в вашем юридическом образовании. Даже несмотря на обширное цитирование комментариев. Не следует так фанатично настаивать на собственной глупости.

Акцепт!

и не надо говорить о том, что такие данные являются данными ТСЖ или ЧОПа

Это действительно так и есть, это данные о работе ЧОПа или ТСЖ.

и вообще, вы цепляетесь не к тому что нужно... К простому вывешиванию объявлений, так укажите в этих объявлениях еще и состав имущества, характер запирающих устройств и т.п....

А вот это уже можно будет счесть за пособничество.
А объявление о задолжниках по оплате Вы не видели? Это как раз информация о личных обязательствах граждан.
У нас вывешивают всюду.
А особенно в ТСЖ.

С уважением

[vlan]

uzbek

И мои объявы так же незаконны - просто еще никто не придирался...

да нет в них ничего незаконного, эти объявы никак не нарушают свободу договора а также и личную тайну. Это скорее относится к исполнению обязанностей ТСЖ п.п.5 и 6 ст.138 ЖК

осталось только ментам подбросить эти идеи и они за свои палки будут с радостью вцепятся и в этот состав...

ну да, делать им больше нехрен, да и нет тут никакого состава. Вывешивание подобных объяв - повсеместная практика, однако никаких судебных решений, ее ограничивающих нет.


Добавлено в [mergetime]1141973359[/mergetime]
Гость

Имею мнение, что в ЖК РФ говорится об обязательных к исполнению всеми собственниками решениях ТСЖ по тем вопросам, которые регулируются нормами ЖК РФ. А вот охрана?
Это излишество. И гражданин может доказать, что такое решение ТСЖ имеет для него кабальный характер. Ну нет денег, не зарабатывает!

это не отмазка.
смысл тут в том, что гражданин оказался собственником в доме, где большинство собственников хотят жить лучше в т.ч и охранять свою собственность. Такой несогласный гражданин по неволе член этого сообщества МКД. И должен подчиняться решениям большинства этого сообщества. Тут нет ничего недемократичного. Я например за Путина не голосовал, однако он и мой президент. Или в ООО или АО акционеры обязаны исполнять решения общ.собрания, даже если они против. У них есть право выйти, продать акции при несогласии с таким решением, так и у жильца есть право продать квартиру в этом доме и купить в другом, где всем все по барабану и бомжи срут в подъездах.

[NVV]

vlan

однако никаких судебных решений, ее ограничивающих нет

Вы бы хоть для приличия поиском воспользовались... Вот:

2. Вывешивания списков на подъездах. Но! Не указываем фамилии. Вопрос спорный. Однако за все время выплатили одному старичку 1000 р. за моральный ущерб.

А ещё есть тема Наше ЖЭУ меня достало!!!

[vlan]

Гость

Лишение права собственности на жилое помещение? Продажа с публичных торгов? За то, что гражданин не нуждается в охране? Ваша идея смахивает на большевицкий демократический централизм. А если эгоистом хочется побыть, как Диоген.

при чем здесь лишение права собственности на жилье. Если хочется побыть эгоистом, пусть покупает домик в деревне, а если хочет продолжать жить в квартире, являющейся частью МКД, то пусть живет как все и сообща решает как жить и за что платить и платит в соответствии с решением как и все остальные. А если он завтра скажет что за вывоз мусора платить не собирается, потому что сам его вывозит на городскую свалку, унитазом не пользуется и свет не зажигает, так как привык к лучине?
NVV на ваши посты буду отвечать если признаете свою мысль о пособничестве бредовой или приведете в ее подтверждение хоть одно судебное решение. моральный вред не канает, да и решений как не было так и нет (в т.ч и по моральному вреду)

[uzbek]

господа ратующие за обязанность оплаты охраны, ну объясните, с какого такого рожна, гражданин, не заказывающий такую услугу, а она явно не относится к коммунальным услугам, должен ее оплачивать? а слабо и дальше продолжить перечеь таких же, "коммунальных" услуг? типа - на каждом этаже в фойе картина Пикассо, коллективное спутниковое теливидение, разведение на прилегающей к дому территории орхидей? и т.п. весь этот бред... Не забудте включитьсюда еще и условие об обязательном страховании гражданской ответсвенности каждого собственника....
на чем остановитесь? наверное все же на том, что является коммунальной услугой. ЧОП не является мерой необходимой для сохранения общего имущества и ораны общественного порядка - на то есть иные, уполномоченные на то органы ...

[Iv+]

господа ратующие за обязанность оплаты охраны, ну объясните, с какого такого рожна, гражданин, не заказывающий такую услугу, а она явно не относится к коммунальным услугам, должен ее оплачивать? а слабо и дальше продолжить перечеь таких же, "коммунальных" услуг? типа - на каждом этаже в фойе картина Пикассо, коллективное спутниковое теливидение, разведение на прилегающей к дому территории орхидей? и т.п. весь этот бред

Если Вам не подходит проживание в таком доме, смените пожалуйста адрес.
А если люди хотят жить в таких условиях, то почему бы и нет.
Исходя из Ваших потребностей все должны жить в хрущевках.
Когда человек получает квартиру в новом доме, и большинство жителей хотят его благоустроить, то у него появляется моральная! обязанность поддерживать эти улучшения.
В противном случае лучше сразу сменить адрес.
Как правило такая ситуация возникает при передаче квартир в престижных домах малообеспеченным семьям либо приналичии жлобов.

С уважением

[Ринальдо]

Из-за Путина, который не хочет провести закон о минимальной заработной плате 8 долларов в час

Сорри за оффтоп, а есть такой проект?

[uzbek]

Iv+

В противном случае лучше сразу сменить адрес.

епть.... давайте тогда расставим точки над i - узаконим гарлемы, введем имущественный ценз на проживание, затем и по национальному признаку и вероисповеданию... т.п. будем указывать в объявлениях, кто не посещяет синагогу, а кто в пост ханку трескает...

Эти нормы касаются не только вновь введенных домов, есть еще куча старых постороек - опять в центре... а там живут еще пенсионеры и малообеспеченные... Почему они должны менять свое место жительства лишь от того, что другим гражданам захотелось таким образом благоустроить свой быт? Ну коль есть у них на это средство, то пусть за свой счет и оплачисвают а в отношении неплательщиков - пусть рассматривают это как акт благотворительности...

в последнее время страну опять усиленно возвращают в совок, в его худшем воплащении
равенство прав и свобод, гарантируемое ст. 19 конституции, плавно трансформируется в равенство обязанностей, при том что равенство возможностей куда-то улетучилось ...

менять адрес.... не знаю... думаю, что нам его насильно сменят... как это бывало уже на раз и в 17, и 29, и 37 ....
отчего-то все исренне полагаются на незыблемость законов, однако вся наша исторя указывает на порочность этого принципа...

[Виктор О]

отчего-то все исренне полагаются на незыблемость законов, однако вся наша исторя указывает на порочность этого принципа...

Принцип нормальный. Практика порочная.

[Iv+]

[quote name='uzbek' date='11.03.2006 - 13:16']
Iv+
[quote]

Эти нормы касаются не только вновь введенных домов, есть еще куча старых постороек - опять в центре... а там живут еще пенсионеры и малообеспеченные... Почему они должны менять свое место жительства лишь от того, что другим гражданам захотелось таким образом благоустроить свой быт? Ну коль есть у них на это средство, то пусть за свой счет и оплачисвают а в отношении неплательщиков - пусть рассматривают это как акт благотворительности...

в последнее время страну опять усиленно возвращают в совок, в его худшем воплащении
равенство прав и свобод, гарантируемое ст. 19 конституции, плавно трансформируется в равенство обязанностей, при том что равенство возможностей куда-то улетучилось ...

[/quote]

Прежде всего потому, что содержание 1 м. кв. в таких районах стоит намного больше, чем позволяют финансовые возможности отдельных категорий населения. И в этом нет ничего странного.
А вообще то если вспомнить о начале темы, то вопрос об оплате охраны таких квартир и не поднимался, речь шла о жлобах.
А это согласитесь иная категория граждан.
И еще, равенство прав и свобод не = равенству возможностей.

С уважением

[vlan]

uzbek

на каждом этаже в фойе картина Пикассо, коллективное спутниковое теливидение, разведение на прилегающей к дому территории орхидей? и т.п. весь этот бред..

если собственники согласны (большинство) - почему бы нет, только с таким уровнем притязаний не живут в МКД
или вы принципиально против орхидей, Пикассо и спутникового телеваидения, сторонник принципа "взять все и поделить" (с)

[NVV]

Iv+

Если Вам не подходит проживание в таком доме, смените пожалуйста адрес.

А если Вам не подходят наши законы, смените пожалуйста их или страну проживания

uzbek

объясните, с какого такого рожна, гражданин, не заказывающий такую услугу, а она явно не относится к коммунальным услугам, должен ее оплачивать?

А есчо есть ст. 179 УК

[Горлов]

Если Вам не подходит проживание в таком доме, смените пожалуйста адрес.
А если люди хотят жить в таких условиях, то почему бы и нет.
--------------------------------------------
А Вы смените адрес, когда потеряете нынешние доходы, станете пенсионером,после того, как большинство в Вашем МКД начнет создавать новые жилищные стандарты с охраной и "картинами Пикассо"(автор не в претензии?)? С Рублевки, конечно, придется съехать, дебиторка за стандартные услуги замучает...Но из хрущевки вряд-ли, дальше некуда. Но дворцам ЖК РФ или иной закон и не нужен вовсе. Он необходим для урегулирования конфликтных отношений в МКД, в которых живет обычный неравный в имущественном отношении народ. Так что в дворце у себя разбирайтесь сами по понятиям, а в МКД извольте-по закону.

[vlan]

Но из хрущевки вряд-ли, дальше некуда

в хрущевке большинство никогда и не проголосует за пикассо и орхидеи., там даже управляющую организацию вряд ли собирутся избрать

[petroff]

Горлов

А Вы смените адрес, когда потеряете нынешние доходы, станете пенсионером,после того, как большинство в Вашем МКД начнет создавать новые жилищные стандарты с охраной и "картинами Пикассо"(автор не в претензии?)?

конечно. жить нужно по средствам. сегодня я на мерседесе езжу, а заффтра могу и на автобусе. "от сумы и от тюрьмы..." (С)

С Рублевки, конечно, придется съехать, дебиторка за стандартные услуги замучает...Но из хрущевки вряд-ли, дальше некуда.

а в хрущевке такого и не случится!

Но дворцам ЖК РФ или иной закон и не нужен вовсе. Он необходим для урегулирования конфликтных отношений в МКД, в которых живет обычный неравный в имущественном отношении народ.

патамучта не нормально, когда на этаже живут налево банкир, а направо коммуналка.

[NVV]

petroff

не нормально, когда на этаже живут налево банкир, а направо коммуналка

От путь банкир и съезжает...