Сообщений в теме: 107

[Tony V]

просто только что из Чавойты, читал Антологию флуда или что-то подобное, нахожусь под впечатлением

млин, у меня глубокая теоретико-практическая проблема не решается

[reywal]

Может быть, вопрос легкий, но ситуация такова:
по договору Генподрядчик должен оказать услуги в виде инженерных изысканий, для которых необходимо обладание соответствующей лицензией. Однако Генподрядчик не собирается выполнять эти изыскания, а собирается поручить их проведение Субподрядчику, который такую лицензию имеет.
Внимание, опрос: необходима ли Генподрядчику данная лицензия, если он хоть и должен заниматься по договору с Заказчиком подлицензионной деятельностью, но фактически заниматься ей не будет, поскольку перепоручит её осуществление субподрядчику?

[Malingerer]

Может быть, вопрос легкий, но ситуация такова:
по договору Генподрядчик должен оказать услуги в виде инженерных изысканий, для которых необходимо обладание соответствующей лицензией. Однако Генподрядчик не собирается выполнять эти изыскания, а собирается поручить их проведение Субподрядчику, который такую лицензию имеет.
Внимание, опрос: необходима ли Генподрядчику данная лицензия, если он хоть и должен заниматься по договору с Заказчиком подлицензионной деятельностью, но фактически заниматься ей не будет, поскольку перепоручит её осуществление субподрядчику?

Лицензии Росстроя на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений, предусматривающая выполнение функций генерального подрядчика, дает право организации привлекать для выполнения специальных работ субподрядные организации, имеющие соответствующие лицензии.

[reywal]

Лицензии Росстроя на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений, предусматривающая выполнение функций генерального подрядчика, дает право организации привлекать для выполнения специальных работ субподрядные организации, имеющие соответствующие лицензии.

То есть иметь таки нужно и тем, и этим?
А ссылочку на НПА не подбросите?

[reywal]

Господа, ну есть кто в теме или нет?

[Unknown Soldier]

так а у вашего генподрядчика в лицензии есть вид деятельности : осуществление функций генерального подрядчика?
если есть, то не надо

Сообщение отредактировал Unknown Soldier: 04 August 2008 - 15:16

[reywal]

а статья 47 Градостроительного кодекса тут не катит?
будем исходить из преположений, что у Гены нет осуществлении функции Генподрядчика

[Chiko]

обсуждалось наверное миллион раз.

В общем, идея такая, что лицензируется деятельность, а не совершение сделок. Ну и дальнейшие рассуждения очевидны

[Stas26]

reywal

вопрос дискуссионный, даже при наличии функции Ген.подрядчика...

мое мнение, НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ

мотивируют в основном тем, что ген.подрядчик несет ответственность перед заказчиком за всех субчиков... а как он может ее нести если сам не умеет это делать???

гипотетически скажете вы, можно нанять других субчиков... но опять же гипотетически можно предположить, что нету их, кто и как будет нести ответственность в том, числе устранить косяки???



Добавлено в [mergetime]1217843278[/mergetime]
функция ген.подрядчика дает имхо лишь право привлекать суб.подрядчиков для выполнения тех видов работ, на которые есть разрешение у самого ген.подрядчика...

[reywal]

Stas26,
А ст. 47 ГрК РФ гласит, что:
Лицами, выполняющими инженерные изыскания, являются застройщик либо привлекаемое на основании договора застройщиком или уполномоченным им лицом (далее - заказчик) физическое или юридическое лицо...

А Генподрядчик, в качестве уполномоченного лица застройщика, (если в качестве наделителя полномочий можно рассматривать договор подряда, предусматривающий субподряд) в отношениях с Субподрядчиком разве не может выступать Заказчиком?

Сообщение отредактировал reywal: 04 August 2008 - 17:08

[reywal]

А какая-нить судебная то практика есть по этому вопросу?

и как тут прокоментировать ч. 2 ст. 47 Гк РФ:
виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами

Сообщение отредактировал reywal: 05 August 2008 - 13:34

[Stas26]

reywal

и как тут прокоментировать ч. 2 ст. 47 Гк РФ:
виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами

дак они это только внесли недавно... нету у нас этих саморегулируемых организаций еще...

[reywal]

reywal

и как тут прокоментировать ч. 2 ст. 47 Гк РФ:
виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по инженерным изысканиям могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами

дак они это только внесли недавно... нету у нас этих саморегулируемых организаций еще...

а определно уже хотя бы, что такое "виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

[Stas26]

reywal

"виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

думаю, что аналогично тем что перечислены в классификаторе по лицензированию...

[Dimochka]

Мы в компании исходим из того, что без лицензии перепоручить не может.
Нельзя передать кому-то что-то, не имея на это что-то соответствующих прав.

Сообщение отредактировал Dimochka: 06 August 2008 - 14:46

[reywal]

Мы в компании исходим из того, что без лицензии перепоручить не может.
Нельзя передать кому-то что-то, не имея на это что-то соответствующих прав.

если бы вы были Геподрядчиком без лицензии, то уверен, исходили бы от противоположного

[Stas26]

reywal

а определно уже хотя бы, что такое "виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

22 июля 2008 года N 148-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
2 июля 2008 года

Одобрен
Советом Федерации
11 июля 2008 года

Статья 8
5. В течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона уполномоченный федеральный орган исполнительной власти устанавливает перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства).

[Malingerer]

Статьей 706 ГК РФ установлено, что если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
Наличие лицензии на деятельность по строительству зданий и сооружений, предусматривающей возможность осуществления функций генерального подрядчика, даёт право лицензиату привлекать для выполнения строительно-монтажных работ субподрядные организации, имеющие лицензии на выполнение соответствующих работ.
При осуществлении генеральным подрядчиком строительно-монтажных работ собственными силами им должна быть получена соответсвующая лицензия в установленном порядке.
Тоже относится и к лицензиату, осуцществляющему функции генерального проектировщика, имеющему соответствующую лицензию, в части выполнения им проектных работ.
Прежде чем спрашивать на форуме полезно зайти на сайт ФЛЦ при Росстрое (сейчас при Минрегионе РФ и посмотреть там раздел "Вопросы, ответы" - эти вопросы там давно рассмотрены и на них имеются исчерпывающие ответы.
сайт: www.flc.ru

[reywal]

Статьей 706 ГК РФ установлено, что если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязанностей других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
Наличие лицензии на деятельность по строительству зданий и сооружений, предусматривающей возможность осуществления функций генерального подрядчика, даёт право лицензиату привлекать для выполнения строительно-монтажных работ субподрядные организации, имеющие лицензии на выполнение соответствующих работ.
При осуществлении генеральным подрядчиком строительно-монтажных работ собственными силами им должна быть получена соответсвующая лицензия в установленном порядке.
Тоже относится и к лицензиату, осуцществляющему функции генерального проектировщика, имеющему соответствующую лицензию, в части выполнения им проектных работ.
Прежде чем спрашивать на форуме полезно зайти на сайт ФЛЦ при Росстрое (сейчас при Минрегионе РФ и посмотреть там раздел "Вопросы, ответы" - эти вопросы там давно рассмотрены и на них имеются исчерпывающие ответы.
сайт: www.flc.ru

вы считаете, что вы ответили на вопрос? при наличии лицензии у Генподрядчика - это и так всем ясно
а по поводу сайта Госстроя - бывал я там, да. все ответы их на подобные вопросы однотипные: ссылка на ст. 47 ГрК, с которой крутись как хочешь: http://www.gosstroy.gov.ru/SMI_176.htm

[Malingerer]

вы считаете, что вы ответили на вопрос? при наличии лицензии у Генподрядчика - это и так всем ясно
а по поводу сайта Госстроя - бывал я там, да. все ответы их на подобные вопросы однотипные: ссылка на ст. 47 ГрК, с которой крутись как хочешь: http://www.gosstroy.gov.ru/SMI_176.htm

Извиняюсь, что не обратил внимание на то обстоятельство, что у подрядчика нет лицензии на осуществление функции генерального подрядчика - в этом случае, ИМХО, на осуществление специальных работ ему необходимо иметь лицензии на осуществление этих работ.

[Stas26]

Антон Палыч

Наличие лицензии на деятельность по строительству зданий и сооружений, предусматривающей возможность осуществления функций генерального подрядчика, даёт право лицензиату привлекать для выполнения строительно-монтажных работ субподрядные организации, имеющие лицензии на выполнение соответствующих работ.

неоднозначно это...

например, при гос.закупках не канает, наличие ген.подряда если ты при этом не имеешь лицензии на какой=нибудь вид работ...

имхо нельзя основываясь лишь на ст. 706 дать ответ... комплексно надо трактовать... как ген.подрядчик будет нести ответственность, если следовать вашей логике? мой пост 8 прокомментируйте плиз гипотетическую ситуацию...

кстати, мнение ФНС тоже неплохо учитывать, их практика приравнивает это к деятельности в отсутствие необходимой лицензии.

[Кондор]

По-моему, статья 173 ГК РФ дает исчерпывающие ответ на заданный вопрос: отсутствие лицензии является основанием для признания сделки недействительной.

[Chiko]

Кондор

По-моему, статья 173 ГК РФ дает исчерпывающие ответ на заданный вопрос: отсутствие лицензии является основанием для признания сделки недействительной.

а если исполнения сделки не было, ее тоже надо недействительной признавать?

[Кондор]

Кондор

По-моему, статья 173 ГК РФ дает исчерпывающие ответ на заданный вопрос: отсутствие лицензии является основанием для признания сделки недействительной.

а если исполнения сделки не было, ее тоже надо недействительной признавать?

Конечно не надо, но - можно.

[Tony V]

Chiko

а если исполнения сделки не было, ее тоже надо недействительной признавать?

а признание ничтожной сделки недействительной тоже вроде ненужно...