Уважаемый ничего не менялось, просто обращая внимание на мелочи Вы утеряли саму суть и прочитайте внимательнее понятие гос регистрации (ст 2) и не уподбляйтесь бухгалтеру который регистрирует договор арендыЦитата
государство не регистрирует договора, а регистрирует права на недвижимость то есть право аренды а не договор- это опять по букве закона
мда, странно, видать опять законы поменялись, а я и не знаю
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 88
#76
-вован Ф-
Отправлено 29 August 2005 - 15:43
Smertch
#77
Отправлено 29 August 2005 - 19:48
вован Ф
начнем со ст.2, в которой используется прием юридической техники - указание на то, что в дальнейшем в законе вместо выражения "государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним" будет использоваться более короткая "государственная регистрация прав"
продолжим ст.26, где прямо сказано. что аренда регистрируется путем регистрации договора аренды
а есть еще и ст.131 ГК, где говорится о регистрации сделок с недвижимостью
и ст.609 и 651 ГК, где также говорится о регистрации договора
и напимнаю, что в силу п.2 ст.3 ГК кодекс покруче закона о регистрации будет
ух, кто-то сейчас попадет под раздачуУважаемый ничего не менялось, просто обращая внимание на мелочи Вы утеряли саму суть и прочитайте внимательнее понятие гос регистрации (ст 2) и не уподбляйтесь бухгалтеру который регистрирует договор аренды
начнем со ст.2, в которой используется прием юридической техники - указание на то, что в дальнейшем в законе вместо выражения "государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним" будет использоваться более короткая "государственная регистрация прав"
продолжим ст.26, где прямо сказано. что аренда регистрируется путем регистрации договора аренды
а есть еще и ст.131 ГК, где говорится о регистрации сделок с недвижимостью
и ст.609 и 651 ГК, где также говорится о регистрации договора
и напимнаю, что в силу п.2 ст.3 ГК кодекс покруче закона о регистрации будет
#78
Отправлено 30 August 2005 - 18:33
vicing2002
вован Ф
Эльф
Есть судебное решение, а также точка зрения наших коллег, что после истечения календарной даты, которой в ДА обозначено окончание срока аренды, незарегистрированный и незаключенный договор аренды "превращается" в заключенный ДА на неопределенный срок не требующий госрегистрации.
Теперь мой вопрос: если, как вы полагаете, срок ДА исчисляется с момента подписания (ДА заключен на два года без указания конкретной календарной даты окончания), то после истечения этого срока (два года с момента подписания) ДА может считаться заключенным на неопределенный срок не требующий госрегистрации? И какие вообще отношения между арендодателем и арендатором: аренда или НО?
вован Ф
Эльф
Есть судебное решение, а также точка зрения наших коллег, что после истечения календарной даты, которой в ДА обозначено окончание срока аренды, незарегистрированный и незаключенный договор аренды "превращается" в заключенный ДА на неопределенный срок не требующий госрегистрации.
Теперь мой вопрос: если, как вы полагаете, срок ДА исчисляется с момента подписания (ДА заключен на два года без указания конкретной календарной даты окончания), то после истечения этого срока (два года с момента подписания) ДА может считаться заключенным на неопределенный срок не требующий госрегистрации? И какие вообще отношения между арендодателем и арендатором: аренда или НО?
Сообщение отредактировал Lenin: 30 August 2005 - 18:34
#79
Отправлено 30 August 2005 - 19:18
Lenin
Указана ли в договоре дата или событие начала аренды?
Передана ли недвижимость арендатору?
Есть ли спор между сторонами договора и если есть, то о чем?
Если срок 2 года - регистрация обязательна в любом случае, как не вертись. Другой вопрос можете ли Вы прийти в ЕГРП сейчас и зарегистрировать его. Вот тут то и встанут следующие вопросы:ДА заключен на два года без указания конкретной календарной даты окончания), то после истечения этого срока (два года с момента подписания
Указана ли в договоре дата или событие начала аренды?
Передана ли недвижимость арендатору?
Есть ли спор между сторонами договора и если есть, то о чем?
#80
-вован Ф-
Отправлено 30 August 2005 - 19:42
Smertch
Давайте не будем ругаться
И все же где в самом понятии (ст.2) по моему мнению понятие стоит после дефиса хоть одно слово договор - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Но скажите когда Вы последний раз видели зарегистрированный договор я так лет 8 назад, когда всякие регпалаты были. Так что регистрируют сейчас не сам договор а право и это Вы прекрасно знаета, а договор аренды это ограничение прав
Добавлено @ 16:44
Lenin
Давайте не будем ругаться
И все же где в самом понятии (ст.2) по моему мнению понятие стоит после дефиса хоть одно слово договор - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
С этим я с Вами полностью согласен К сожалению так у нас пишут законы слава богу хоть не противоречат друг другу а чуть чуть расходятся в понятиях (это мое мнение)продолжим ст.26, где прямо сказано. что аренда регистрируется путем регистрации договора аренды
а есть еще и ст.131 ГК, где говорится о регистрации сделок с недвижимостью
и ст.609 и 651 ГК, где также говорится о регистрации договора
и напимнаю, что в силу п.2 ст.3 ГК кодекс покруче закона о регистрации будет
Но скажите когда Вы последний раз видели зарегистрированный договор я так лет 8 назад, когда всякие регпалаты были. Так что регистрируют сейчас не сам договор а право и это Вы прекрасно знаета, а договор аренды это ограничение прав
Добавлено @ 16:44
Lenin
Вам не приходилось слышать в том же суде от судьи " не надо практики мы сами практики и это не закон"Есть судебное решение, а также точка зрения наших коллег
#81
Отправлено 30 August 2005 - 19:59
вован Ф
П.С. Проставление Вами знаков препинания и согласование окончаний, возможно, позволило бы лучше понять Вас.
Я вот сейчас на такой смотрю.Но скажите когда Вы последний раз видели зарегистрированный договор я так лет 8 назад
Вот еще в 2001 году ВАС уточнил, чтоТак что регистрируют сейчас не сам договор а право
Так что где у Вас право регистрируют - не могу понять....Положения ГК не предусматривают обязательной регистрации права аренды недвижимого имущества. Поэтому регистрация порождаемого договором аренды недвижимого имущества обременения вещных прав арендодателя на недвижимое имущество правами арендатора производится на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только при регистрации самого договора аренды недвижимого имущества.
...Таким образом, исходя из смысла положений Гражданского кодекса, регистрация возникающих из договора аренды здания прав арендатора, обременяющих вещные права арендодателя на это здание, осуществляется на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только в том случае, когда регистрации подлежит сам договор аренды недвижимого имущества. При этом регистрация права аренды не является самостоятельной государственной регистрацией упомянутого права, а представляет собой запись в Едином государственном реестре прав о произведенной государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества, на основании которого возникают права арендатора, обременяющие недвижимое имущество (пункт 3 статьи 26 Закона о государственной регистрации).
Поскольку договор аренды здания был заключен сторонами на срок менее одного года и не подлежал государственной регистрации, то, следовательно, не подлежало регистрации в Едином государственном реестре прав и обременение в виде прав арендатора, возникающих на основании данного договора.
П.С. Проставление Вами знаков препинания и согласование окончаний, возможно, позволило бы лучше понять Вас.
#82
Отправлено 30 August 2005 - 22:56
Эльф
В одном договоре - нет, в другом - написано "договор вступает в силу с момента регистрации в КУГИ".
О сроке действия договора: закончился он или нет? Какие сейчас отношения по поводу использования земли - аренда или НО?
Указана ли в договоре дата или событие начала аренды?
В одном договоре - нет, в другом - написано "договор вступает в силу с момента регистрации в КУГИ".
Нет. В договоре указано, что земля передается и возвращается по акту приема-передачи. Акт не составлялся. Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.Передана ли недвижимость арендатору?
Есть ли спор между сторонами договора и если есть, то о чем?
О сроке действия договора: закончился он или нет? Какие сейчас отношения по поводу использования земли - аренда или НО?
#83
Отправлено 31 August 2005 - 20:51
Lenin
Вы арендатор? Хотите и дальше арендовать?
Это неосновательное об-щение?НО?
Возможно, я что-то просмотрел, но про строительство я не помню, что бы мы говорили.Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.
Вы арендатор? Хотите и дальше арендовать?
#84
Отправлено 31 August 2005 - 21:22
вован Ф
зарегистрированных договоров аренды на работе несколько штук лежит - завтра если не забуду, специально посмотрю, что там на штампе написано
И все-таки, где это для регистрации договора аренды (а хотя бы и аренды, как обременения
) требуют, чтобы имущество было передано арендатору 
зарегистрированных договоров аренды на работе несколько штук лежит - завтра если не забуду, специально посмотрю, что там на штампе написано
И все-таки, где это для регистрации договора аренды (а хотя бы и аренды, как обременения
) требуют, чтобы имущество было передано арендатору
#85
Отправлено 31 August 2005 - 21:36
Lenin
Пойдете регистрировать договор. Вам сделают приастоновку. Почитаете, что напишут. Ответите на основании закона.
Затем вмешается арендодатель. Будет суд. Судиться Вы будите с арендодателем или с ФРС. Иди и с тем и другим сразу.
И вот там, в суде, Вам надо будет доказать, что Вы ничем не пользовались, т.к. Вам ничего не передали. А не передали, потому что не было регистрации. Вот Вы сейчас и регистрируете.
На месте арендодателя я бы доказывал, что Вы пользовались и приняли землю. А так же требовал бы признать договор не заключенным.
Пойдете регистрировать договор. Вам сделают приастоновку. Почитаете, что напишут. Ответите на основании закона.
Затем вмешается арендодатель. Будет суд. Судиться Вы будите с арендодателем или с ФРС. Иди и с тем и другим сразу.
И вот там, в суде, Вам надо будет доказать, что Вы ничем не пользовались, т.к. Вам ничего не передали. А не передали, потому что не было регистрации. Вот Вы сейчас и регистрируете.
На месте арендодателя я бы доказывал, что Вы пользовались и приняли землю. А так же требовал бы признать договор не заключенным.
#86
Отправлено 31 August 2005 - 21:39
Я вот, к сожалению, еще на работе и могу посмотреть, не отходя от кассы:
Штампы на оброте:
Договор аренды № 00/АА-00000
земельного участка
...
Штампы на оброте:
ПечатьГУЮ "ГБР"
Регистрационный округ № 78
Проиведена регистрация сделки
"18" октября 2004 года
№ регистрации 00-00-0000/0000-00.0
Регистратор подпись Иванова А.А.
ПечатьГУЮ "ГБР"
Регистрационный округ № 78
Проиведена регистрация аренды
кад. № 00:0000:00
"18" октября 2004 года
№ регистрации 00-00-0000/0000-00.0
Регистратор подпись Иванова А.А.
#87
Отправлено 01 September 2005 - 00:26
Lenin
Жилтехстрой......... как это я сразу не догадался. No pasaran.Нет. В договоре указано, что земля передается и возвращается по акту приема-передачи. Акт не составлялся. Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.
#88
Отправлено 03 April 2010 - 23:01
В настоящее время арбитраж очень внимательно относится к срокам и порядку их определения.
Волна прошла по договорам подряда (когда стороны определяли начала работ с момента оплаты заказчиком аванса за работы). В этом случае срок начала работ признавали несогласованным, а договор незаключенным.
Возможна ли аналогия с арендой?
Например стороны указали, что договор аренды начинает действовать с момента его государственной регистрации и действует в течение трех лет.
Таким образом, срок действия договора зависит от момента регистрации. Согласно ст. 190 ГК РФ, установленный сделкой срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
В данном случае срок начинает исчисляться с момента государственной регистрации.
Однако государственная регистрация договора зависит от воли, как минимум, одной из сторон договора, выраженной в подачи заявления на регистрацию.
Следовательно, государственная регистрация договора не является событием, которое должно неизбежно наступить, и, следовательно, такое условие о сроке нельзя считать согласованным.
В соответствии с пунктом 2 статьи 610 Гражданского кодекса Российской Федерации, если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
Или же такая аналогия недопустима?
Волна прошла по договорам подряда (когда стороны определяли начала работ с момента оплаты заказчиком аванса за работы). В этом случае срок начала работ признавали несогласованным, а договор незаключенным.
Возможна ли аналогия с арендой?
Например стороны указали, что договор аренды начинает действовать с момента его государственной регистрации и действует в течение трех лет.
Таким образом, срок действия договора зависит от момента регистрации. Согласно ст. 190 ГК РФ, установленный сделкой срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
В данном случае срок начинает исчисляться с момента государственной регистрации.
Однако государственная регистрация договора зависит от воли, как минимум, одной из сторон договора, выраженной в подачи заявления на регистрацию.
Следовательно, государственная регистрация договора не является событием, которое должно неизбежно наступить, и, следовательно, такое условие о сроке нельзя считать согласованным.
В соответствии с пунктом 2 статьи 610 Гражданского кодекса Российской Федерации, если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
Или же такая аналогия недопустима?
#89
Отправлено 27 April 2010 - 17:06
в подтверждение позиции vicing2002
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 ноября 2009 г. по делу N А32-15017/2009
....Довод заявителя жалобы о том, что регистрация договора аренды от 07.07.2004 осуществлена 26.01.2007, в связи с чем в силу статей 433, 651 Гражданского кодекса Российской Федерации к моменту принятия закона арендуемое имущество не может считаться находящимся в аренде более трех лет, не обоснован, так как материалами дела подтвержден факт непрерывного владения и пользования предпринимателем имуществом с момента подписания договора (июль 2004 г.). В данном случае момент регистрации договора аренды не затрагивает самого содержания арендных отношений, которые начались с 2004 г., а следовательно, не изменяет момент возникновения у предпринимателя права на выкуп. Как разъяснил Конституционный Суд Российской Федерации, право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора. Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 ноября 2009 г. по делу N А32-15017/2009
....Довод заявителя жалобы о том, что регистрация договора аренды от 07.07.2004 осуществлена 26.01.2007, в связи с чем в силу статей 433, 651 Гражданского кодекса Российской Федерации к моменту принятия закона арендуемое имущество не может считаться находящимся в аренде более трех лет, не обоснован, так как материалами дела подтвержден факт непрерывного владения и пользования предпринимателем имуществом с момента подписания договора (июль 2004 г.). В данном случае момент регистрации договора аренды не затрагивает самого содержания арендных отношений, которые начались с 2004 г., а следовательно, не изменяет момент возникновения у предпринимателя права на выкуп. Как разъяснил Конституционный Суд Российской Федерации, право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора. Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
