не поняли я - свидетель, подготовьте меня морально.
Обычно я свидетелей готовлю так - вбиваю в голову то, что обязательно нужно озвучить, а на остальные вопросы предлагаю говорить "не помню, забыл"
|
|
||
|
|
|
|
квартира, купленная в период брака на деньги от
Автор
-Fima Fidman-
, 25 Feb 2003 15:26
Сообщений в теме: 767
#76
Отправлено 17 January 2005 - 17:44
Обычно я свидетелей готовлю так - вбиваю в голову то, что обязательно нужно озвучить, а на остальные вопросы предлагаю говорить "не помню, забыл"
#77
Отправлено 17 January 2005 - 18:19
Pastic
Cornel
А ты страшный человек...Обычно я свидетелей готовлю так - вбиваю в голову
Cornel
Ой, а можно выдержку из решения?Мировой - изменил, и именно в пропорции 1/5 и 4/5
#78
Отправлено 17 January 2005 - 18:22
угу, тут помню, тут не помню ... тоже мне ромашка устроили (с)а на остальные вопросы предлагаю говорить "не помню, забыл"
Ладно, спасибо, просто свидетелем быть еще никогда не приходилось (с) 
Добавлено @ [mergetime]1105964820[/mergetime]
kuropatka (не ойкайте, здесь плакать надо) с собой нет, если интересно, завтра принесу, отсканирую.
Сообщение отредактировал Cornel: 17 January 2005 - 18:27
#79
Отправлено 18 January 2005 - 17:46
Купили по договору купли продажи или по договору мены? Если купля-продажа и если как это сейчас общепринято, деньги наличкой через банковскую ячейку, то решение мирового судьи в части раздела будет оспорено 100%. Жена скажет, что деньги были ВСЕ мои, всю жизнь копила начиная с 5 лет, а муж продал свою старую квартиру, а вырученные деньги потерял - в автобусе хулиганы вытащили.Факты: до брака жена продала свою недвижку, в браке муж продал квартиру, принадлежавшую ему до брака, через месяц купили новую; если сравнивать цены продажи недвижки каждым, то цена продажи мужем кв-ры составляет 4/5 от стоимости новой.
Я уверен, что районный суд поделит квартиру пополам.
А вы как свидетель будете утверждать что ехали с мужем в одном автобусе и он там денег не терял? Или вы свидетель со стороны жены?не поняли я - свидетель, подготовьте меня морально.
#80
Отправлено 18 January 2005 - 19:01
Калибердин
Если интересно - вот кусок из решения мирового, но думаю апелляция тоже особо напрягатья и изобретать велосипед не будет:
В силу ст. 34 СК РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Спорная квартира № хх, расположенная в доме хх, строение х, по улице… гор. Москвы, размером ххх кв.м., стоимостью 370591 руб., была приобретена на имя Ивановой. по договору купли-продажи от 00.00.00 года, то есть в тот период, когда стороны в течение 2-х месяцев состояли в зарегистрированном браке, что удостоверяется договором купли-продажи, поэтому указанная квартира является общим совместным имуществом супругов и подлежит разделу.
На основании ст. 36 СК РФ, имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Из договоров купли-продажи от 00.00.00 года и от 00.00.00 года видно, что Ивановым до заключения брака была приобретена двухкомнатная квартира по адресу:…….., стоимостью 288 850 руб., что суд считает необходимым признать его личной собственностью.
Личной собственностью Ивановой следует считать 0, хх долей жилого дома, расположенного по адресу: ………, стоимостью 59 446 руб., также приобретенного ею до брака. ………
Вышеназванное личное жилье каждой из сторон было продано незадолго до покупки совместной квартиры (соответственно 00.00.00 года и 00.00.00 года), поэтому у суда не вызывает сомнений тот факт, что вырученные деньги от их продажи пошли на приобретение спорной квартиры. ……………………..
Из вышеизложенного следует, что общих супружеских средств в покупку квартиры вложено: 370591 руб.(стоимость спорной квартиры) - (288850 руб. + 59446 руб.) = 22 295 руб.
Согласно ст. 39 СК РФ при разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе, доли супругов признаются равными, если договором между супругами не предусмотрено иное.
Поскольку совместно в покупку квартиры ими вложено 22 295 руб., то доли сторон признаются равными и за каждым из них надлежит признать по 11 147 руб. 50 коп.
Таким образом, Иванов в приобретение квартиры вложил 288 850 руб. + 11 147 руб. 50 коп. = 299 997 руб. 50 коп, что составляет 4\5 доли указанной квартиры; Иванова. - 59 446 руб. + 11 147 руб. 50 коп. = 70 593 руб. 50 коп., что составляет 1\5 доли.
купля-продажа, с арендой банковской ячейкиКупили по договору купли продажи или по договору мены
оставили в силерешение мирового судьи в части раздела будет оспорено 100%
Если интересно - вот кусок из решения мирового, но думаю апелляция тоже особо напрягатья и изобретать велосипед не будет:
В силу ст. 34 СК РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Спорная квартира № хх, расположенная в доме хх, строение х, по улице… гор. Москвы, размером ххх кв.м., стоимостью 370591 руб., была приобретена на имя Ивановой. по договору купли-продажи от 00.00.00 года, то есть в тот период, когда стороны в течение 2-х месяцев состояли в зарегистрированном браке, что удостоверяется договором купли-продажи, поэтому указанная квартира является общим совместным имуществом супругов и подлежит разделу.
На основании ст. 36 СК РФ, имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Из договоров купли-продажи от 00.00.00 года и от 00.00.00 года видно, что Ивановым до заключения брака была приобретена двухкомнатная квартира по адресу:…….., стоимостью 288 850 руб., что суд считает необходимым признать его личной собственностью.
Личной собственностью Ивановой следует считать 0, хх долей жилого дома, расположенного по адресу: ………, стоимостью 59 446 руб., также приобретенного ею до брака. ………
Вышеназванное личное жилье каждой из сторон было продано незадолго до покупки совместной квартиры (соответственно 00.00.00 года и 00.00.00 года), поэтому у суда не вызывает сомнений тот факт, что вырученные деньги от их продажи пошли на приобретение спорной квартиры. ……………………..
Из вышеизложенного следует, что общих супружеских средств в покупку квартиры вложено: 370591 руб.(стоимость спорной квартиры) - (288850 руб. + 59446 руб.) = 22 295 руб.
Согласно ст. 39 СК РФ при разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе, доли супругов признаются равными, если договором между супругами не предусмотрено иное.
Поскольку совместно в покупку квартиры ими вложено 22 295 руб., то доли сторон признаются равными и за каждым из них надлежит признать по 11 147 руб. 50 коп.
Таким образом, Иванов в приобретение квартиры вложил 288 850 руб. + 11 147 руб. 50 коп. = 299 997 руб. 50 коп, что составляет 4\5 доли указанной квартиры; Иванова. - 59 446 руб. + 11 147 руб. 50 коп. = 70 593 руб. 50 коп., что составляет 1\5 доли.
#81
Отправлено 19 January 2005 - 02:22
У-у-у...личное жилье каждой из сторон было продано незадолго до покупки совместной квартиры (соответственно 00.00.00 года и 00.00.00 года), поэтому у суда не вызывает сомнений тот факт, что вырученные деньги от их продажи пошли на приобретение спорной квартиры.
А за такое надо бы сразу полномочий лишать.общих супружеских средств в покупку квартиры вложено: 370591 руб.(стоимость спорной квартиры) - (288850 руб. + 59446 руб.) = 22 295 руб.
Cornel
Плакать и обжаловать, обжаловать и плакать...здесь плакать надо
#82
Отправлено 19 January 2005 - 14:53
kuropatka
Добавлено @ [mergetime]1106125061[/mergetime]
Прикиньте, в суде представили доки о том, что стоимость квартиры (вновь купленной) не 370591 руб (БТИшная), а почти в три раза больше - так ни хрена, все равно 1/5 и 4/5.
угу, и мирового, и федерального...А за такое надо бы сразу полномочий лишать
плакать уж поздно, обжаловать - да, конечно, но что-то с таким единством судебной практики ...Плакать и обжаловать, обжаловать и плакать...
Добавлено @ [mergetime]1106125061[/mergetime]
общих супружеских средств в покупку квартиры вложено: 370591 руб.(стоимость спорной квартиры) - (288850 руб. + 59446 руб.) = 22 295 руб.
Прикиньте, в суде представили доки о том, что стоимость квартиры (вновь купленной) не 370591 руб (БТИшная), а почти в три раза больше - так ни хрена, все равно 1/5 и 4/5.
#83
Отправлено 08 April 2005 - 10:52
Здравствуйте уважаемые форумчане, очень прошу Вашей помощи. Поиск прошерстил, но подобной ситуации не увидел. Если ткнете в ссылку буду очень признателен. Суть дела вот в чем:
До брака супруг имеет однокомнатную квартиру. Брак заключается в 2004г. Во время брака продается однокомнатная квартира супруга и при добавлении денег от родителей супруги (120 т.р.) покупается 2-х комнатная квартира и регистрируется на супруга. Общих детей нет. Совсем недавно, этот «супруг» (еле сдерживаюсь от нецензурных выражений) просто тупо избил, чуть не задушил и выгнал жену с ребенком. С какими бы они юристами не консультировались, все говорят что шансов у супруги нет.
Вот позиция супруга: он говорит что предоставит договор составленный задним числом, о том что якобы его друзья дали в долг ему деньги (250 т.р.) на покупку двух комн. квартиры. Как парировать данное утверждение без нажития для себя гемороя? Если он предоставит оригинал а не копию, то можно послать его на экспертизу. А если он предоставит копию договора, а его свидетели будут тельняшку на груди рвать мол был договор, как живой в глазах стоит, тогда как? Примет ли суд письменное доказательство со свидетельскими показаниями о том что долг действительно имеет место? Если суд принимает доказательство, а мы после этого утверждаем, что он не докажет куда потратил полученные в долг деньги, то на мой взгляд это означает признать долг со всеми последствиями вытекающими из. п. 3 ст. 39 СК и потом придется еще и долг возвращать.
Естественно мы можем со своей стороны проделать все вышеозначенное, но это по моему бред какой то получается
Чето засада какая то… поможите, плиииз!
До брака супруг имеет однокомнатную квартиру. Брак заключается в 2004г. Во время брака продается однокомнатная квартира супруга и при добавлении денег от родителей супруги (120 т.р.) покупается 2-х комнатная квартира и регистрируется на супруга. Общих детей нет. Совсем недавно, этот «супруг» (еле сдерживаюсь от нецензурных выражений) просто тупо избил, чуть не задушил и выгнал жену с ребенком. С какими бы они юристами не консультировались, все говорят что шансов у супруги нет.
Вот позиция супруга: он говорит что предоставит договор составленный задним числом, о том что якобы его друзья дали в долг ему деньги (250 т.р.) на покупку двух комн. квартиры. Как парировать данное утверждение без нажития для себя гемороя? Если он предоставит оригинал а не копию, то можно послать его на экспертизу. А если он предоставит копию договора, а его свидетели будут тельняшку на груди рвать мол был договор, как живой в глазах стоит, тогда как? Примет ли суд письменное доказательство со свидетельскими показаниями о том что долг действительно имеет место? Если суд принимает доказательство, а мы после этого утверждаем, что он не докажет куда потратил полученные в долг деньги, то на мой взгляд это означает признать долг со всеми последствиями вытекающими из. п. 3 ст. 39 СК и потом придется еще и долг возвращать.
Естественно мы можем со своей стороны проделать все вышеозначенное, но это по моему бред какой то получается
Чето засада какая то… поможите, плиииз!
#84
Отправлено 08 April 2005 - 12:14
Pafka
Двухкомнатная квартира - совместная собственность...Брак заключается в 2004г. Во время брака продается однокомнатная квартира супруга и при добавлении денег от родителей супруги (120 т.р.) покупается 2-х комнатная квартира и регистрируется на супруга.
Шансов на что?С какими бы они юристами не консультировались, все говорят что шансов у супруги нет.
#85
Отправлено 08 April 2005 - 13:14
Насчет этого как раз вопросов то и не возникает, а вот позиция супруга, котрую я описал выше, меня настораживает Т.е. есть ли у него шансы доказать в суде, что этот фиктивный долг имел место?Двухкомнатная квартира - совместная собственность...
По поводу
Вы знаете, непонимаю что супруга говорит юристам и как объяснеяет обстоятельства дела, но один говорит что 120 т.р. ей мало шансов получить, другой 1/5 имущества и остальные в том же духе, про половину имущества никто даже не заикался... Наверное они считают, что супруг докажет покупку квартиры преимущественно за свои средства... Но мне самому в это слабо верится, но они в один голос так говорят...Шансов на что?
#86
Отправлено 09 April 2005 - 08:54
Если деньги от продажи личного имущества(однокомнатная квартира) были вложены в квартиру приобретенную в период брака и если бывший супруг сможет это доказать, то его доля в данной квартире при разделе увеличиться, т.к. личные средства не растворяются в совместной собственности. Его доля будет состоять: общая стоимость квартиры минус доля жены из вложенных общих совместных средств.
Что касается доказательств
ГПК РФ
ст. 67
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
ГК РФ
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Следует вывод, что отсутствие подлинника документа, дает право суду не признавать наличие договора займа основываясь на копии документа. Свидетельские показания в счет не идут, тк. сума сделки выше 1000 деревянных.
Письменные документы с показаниями граждан не являются допустимыми.
Что касается доказательств
ГПК РФ
ст. 67
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
ГК РФ
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Следует вывод, что отсутствие подлинника документа, дает право суду не признавать наличие договора займа основываясь на копии документа. Свидетельские показания в счет не идут, тк. сума сделки выше 1000 деревянных.
Письменные документы с показаниями граждан не являются допустимыми.
#87
Отправлено 11 April 2005 - 07:58
Что я сейчас с Вашим рейтингом сделаю....Поиск прошерстил, но подобной ситуации не увидел
#90
Отправлено 11 April 2005 - 13:51
DDD
Второе из первого никак не следует - суд вправе разделить квартиру поровну, а разницу компенсировать другим имуществом...если бывший супруг сможет это доказать, то его доля в данной квартире при разделе увеличиться
#91
Отправлено 11 April 2005 - 17:27
Второе из первого никак не следует - суд вправе разделить квартиру поровну, а разницу компенсировать другим имуществом...
С чего это суд должен отдавать супругу совместное имущество в качестве компенсации, если супруг докажет, что его средства пошли ИМЕННО на приобретение квартиры?
#92
Отправлено 27 May 2005 - 15:47
В декабре была продана квартира принадлежащая мне по дарственной от родственницы во время брака.
В феврале была оплачена часть новостройки, половина, в марте проплачена остальная часть договора инвестирования деньги были взяты в долг, так же в марте, но после проплаты за новостройку, была продана кваритира приватезированная на меня, деньги пошли в последствии пошли на погашения долга и на ремонт новостройки.
Как доказать что вся квартира принадлежит мне????
Есть договора на продажу двух квартир.
Новосторойка оформлена на меня.
В феврале была оплачена часть новостройки, половина, в марте проплачена остальная часть договора инвестирования деньги были взяты в долг, так же в марте, но после проплаты за новостройку, была продана кваритира приватезированная на меня, деньги пошли в последствии пошли на погашения долга и на ремонт новостройки.
Как доказать что вся квартира принадлежит мне????
Есть договора на продажу двух квартир.
Новосторойка оформлена на меня.
Сообщение отредактировал allex24: 27 May 2005 - 15:55
#94
Отправлено 27 May 2005 - 21:58
При разводе и разделе!
Добавлено @ 19:12
Добавлено @ 19:12
Как доказать что квартира в личной собственности при разводе и разделе имущества?Ну если новосройка оформлена на Вас, что кому доказывать?
#95
Отправлено 27 May 2005 - 23:05
Вы должны связать воедино факт продажи своего личного имущества и факт покупки квартиры в новостройке. Если все деньги платились наличными и не было банковских проводок, то связать эти факты невозможно. Нужно было оформлять квартиру на родственника, а сейчас Вам придется делиться с женой.
#96
Отправлено 27 May 2005 - 23:55
Как доказать что вся квартира принадлежит мне????
Ответ в одно слово - НИКАК.
P.S. Не берутся во внимание экстремальные случаи с безналичным расчетом
#97
Отправлено 28 May 2005 - 01:22
А если оформить какие либо рассписки?
Дарственные?
Взять кредит пока еще не в развоед???
Какова практика в суде?
Все очень грустно!
Дарственные?
Взять кредит пока еще не в развоед???
Какова практика в суде?
Все очень грустно!
#98
-Rex-
Отправлено 28 May 2005 - 04:20
Какова практика в суде?
В 95% случаев вы проиграли. Однако в 5% суды выносят чудесные решения со словами типа "суду очевидно, что деньги именно эти".
Поиском поищите, найдете.
#99
Отправлено 28 May 2005 - 09:16
В 95% случаев вы проиграли. Однако в 5% суды выносят чудесные решения со словами типа "суду очевидно, что деньги именно эти".
Действительно, такое бывает - когда квартира утром продана, а вечером куплена
allex24
#100
Отправлено 28 May 2005 - 15:20
А если оформить какой нибудь кредит????
На крупную сумму???
Вот попал!
Уважаемые подскажите!!!
Тут же были по похожим вопросам некоторые советы!
На крупную сумму???
Вот попал!
Уважаемые подскажите!!!
Тут же были по похожим вопросам некоторые советы!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
