Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Выезд на полосу встречного движения. Ст. 12.15.3


Сообщений в теме: 274

#76 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2005 - 22:28

Костюшман

А при чём тут перестроение :)
Вы же говорили, что водитель п-о-в-о-р-а-ч-и-в-а-л налево и поймал в дверь мастера, обгоняющего его по встречной!!!

Разница между перестроением и поворотом существует, не так ли? На то есть раздел ПДД "Начало движения, маневрирование"...
  • 0

#77 Костюшман

Костюшман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 00:59

breakout

Сорри, совсем зарапортовался. ГИБДД вменило нарушение ПДД 8.1

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Вкратце, водитель остановился в крайнем левом ряду. Дождался разрешающего сигнала (стрелки) и начал поворот, после которого словил в левый бок Шумахера, обгоняющего всех по встречке.

ГИБДД признала виновным. Впоследствии после долгого цитирования ПДД, а в частности:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


и убеждения, что обгоняющий по встречке не имеет преимущества, справедливость восторжествовала. Однако, была и противоположная практика. К сожалению, под руками нету
  • 0

#78 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 12:24

curium

суровая проза жизни.

скорее бардак

И за проезд без стрелки начали на капот укладывать?

да еще и

потом в обезъянник,

на выбор

вот это и есть суровая проза жизни


Костюшман

Дождался разрешающего сигнала (стрелки) и начал поворот, после которого словил в левый бок Шумахера, обгоняющего всех по встречке.

Обгон на перекрестке разрешен?
  • 0

#79 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 13:57

У меня аналогичный случай проиграл. Разворачивался атокран, подал сигнал поворота а тут шумахер вылетает, в общем и словил слева, причем справа полоса была свободной и обгон запрещен.

Пытался обоюдку, не получилось, т.к. если скорость меньше 30 км/час, то обгон разрешен, ну а по встречки, даже не стали рассматривать мое заявление. Кассация оставила в силе, в надзоре не пробивал.

Хотя был и другой случай, там обоюдки добились.

На мой взгляд описанный случай тянет только на обоюдку.
  • 0

#80 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 15:39

yur обгон на любых перекрестках ЗАПРЕЩЕН, хоть на "Т"-образном, хоть на "Ж" образном, хоть на "Х" образном....
  • 0

#81 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 17:03

много не читал в этой теме, но не знаю правильно ли понял суть:
на Т образном перекрестке один водитель делал поворот с "перекладины" на "ногу" НАПРАВО, и врезался в транспортное средство двигавшееся по "ноге" к "перекладине"....

1. Вообще при повороте направо водила должен двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части. Обгон на любых перекретках ЗАПРЕЩЕН. Посему тот кто поворачивал, не должен при соблюдении правил попасть на встречную полосу в конце маневра поворота направо.
2. Очень распространенное нарушение ПДД при поворотах, водители срезают угол поворота, посему водитель двигавшийся по "ножке" к "перекладине" и собирающийся совершить маневр левого поворота, должен начинать его с левого края своей полосы, но НЕ СРЕЗАТЬ УГОЛ, а проехать подальше и там сворачивать налево
Добавлено @ 14:03
тогда бы никто ни с кем не столкнулся
  • 0

#82 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 17:10

Костюшман

обгоняющий по встречке не имеет преимущества

да там надо было через раздел 13 выходить, там же указано, кому надо уступать дорогу.
если перекресток :)
А если нет перекрестка - пункты 8.8. и 8.9.


Добавлено @ 15:13
Дохтур

тогда бы никто ни с кем не столкнулся

это все понятно, только для отстаивания позиции в суде нуждно доказать, что поворачивающий направо не обязан был уступать дорогу, так как у злодея не было преимущества. А не кричать о том, что ни в одной стране мира нельзя выезжать на встречку. Кстати, если ширина проезжей части более 6 метров, то вполне можно говорить о трехполосности. со всеми вытекающими.
  • 0

#83 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 17:45

curium без схемы трудно понять ситуацию на местности...

согласен, что в суде нужно было доказывать, что поворачивающему направо не нужно было уступать дорогу, т.е. их пути не пересекались, ему нужно было бы уступить дорогу тому кто справа выезжает, если бы он прямо двигался, а раз поворачивал направо, то хоть куда другой бы ни поворачивал их пути не пересекаются и никого пропускать не надо...
  • 0

#84 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 18:09

Лысый

то обгон разрешен,

обгон т/с, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.



Добавлено @ 16:17
Дохтур

обгон на любых перекрестках ЗАПРЕЩЕН

не спорю, но вопрос возник из

и убеждения, что обгоняющий по встречке не имеет преимущества

А он вообще не имел права обгонять на перекрестке.
  • 0

#85 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 19:23

yur у обгоняющего вообще никогда нет преимуществ... ни по соседней полосе, ни по встречке :)
и правильно Вы суть выделили - на перекрестке обгонять вообще права не имел
  • 0

#86 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 19:32

Дохтур

у обгоняющего вообще никогда нет преимуществ... ни по соседней полосе, ни по встречке

очень опасное утверждение. учитывая, что разница между обгоном и перестроением с последующим опережением неочевидна.
  • 0

#87 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 20:43

curium почему? если перестроение на многополосной дороге с последующим опережением, то во-первых перестраивающийся не имеет преимуществ т.к. должне убедиться в том что своим маневром никому не мешает - пропустить попутные по соседней, убедиться что сзади его никто не обгоняет...и тока потом крутить баранку....
его же перед маневром на соседнюю полосу никто не обязан пропускть в первую очередь, т.к. у него нет преимуществ...
  • 0

#88 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 20:47

Дохтур

его же перед маневром на соседнюю полосу никто не обязан пропускть в первую очередь

обязан пропустить тот, кто перестраивается вправо.
Но не о том речь.
Ситуевина - четырехполосная (в каждом направлении) дорога, чел едет по второй полосе, за 50 метров до перекрестка перестраивается на третью полосу и опережает авто, двигающееся по второй полосе.
Приблежающийся им навстречу умник поворачивает налево. ИМХО, должен уступить товарисчу, который обгоняет/опережает, ась?
  • 0

#89 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 20:54

curium
итак ты сказал, что в каждом направлении по 4 полосы....
чел едет по второй полосе, за 50 метров до перекрестка перестраивается на третью полосу и опережает авто, двигающееся по второй полосе ....
не вижу тут никаких неправильных действий, за исключением маленького ньюанса, ПДД глаголят, что на многополосной дороге разрешается перестроение только перед поворотом налево (ясен хобот на крайнюю левую полосу) или направо (в крайнюю правую или если знаками разрешено направо и налево с других полос, то на эти полосы) или для обгона.
В твоем случае чел допустимо поменял полосу примем это...

Приближающийся им (этим двум на 2 полосе и на 3 полосе) навстречу умник (полагается что он едет по одной из 4 -х втречных полос, скорей всего в крайней левой для него полосе. т.е. ближе к оси дороги раз он собирается поворачивать налево....
обязан ПРОПУСТИТЬ перед поворотом налево все транспортные средства движущиеся со встречного направления...неважно по каким они полосам едут, второй, третьей, четвертой или первой...
  • 0

#90 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:23

Дохтур

обязан ПРОПУСТИТЬ перед поворотом налево все транспортные средства движущиеся со встречного направления...неважно по каким они полосам едут, второй, третьей, четвертой или первой...

вот именно. Хотя вроде бы обгон - опережение с выездом из занимаемой полосы.
А выше ты писал, что обгоняющий на перекрестке вне закона.
  • 0

#91 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:28

curium

А выше ты писал, что обгоняющий на перекрестке вне закона.

да, и продолжу так утверждать и далее....т.к. на перекрестке обгон запрещен ПДД :)))))))

Хотя вроде бы обгон - опережение с выездом из занимаемой полосы.

нет не обгон....обгоном ПДД называют это о чем ты сказал, но с вовратом на ранее занимаемую полосу, так ПДД грят....


Добавлено @ 18:31
Менять полосу разрешаеться только для перестроения перед поворотом налево направо.... или для обгона....
если на перекрестке обгон запрещен, то также на самом перекрестке запрещены маневры из полосы в полосу...
  • 0

#92 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:36

Дохтур

но с вовратом на ранее занимаемую полосу, так ПДД грят

ПДД говорят, что можно не возвращатся, если можно...
Возхвращение - это факультативное условие для определения обгона. Уже обсасывался этот момент.

Менять полосу разрешаеться только для перестроения перед поворотом налево направо.... или для обгона

Гонишь, Сабж. п.9.4. процитировать или сам прочтешь? Если мы про город, то: "водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения"
  • 0

#93 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:47

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

да, забыл я про то что это тока когда все полосы заняты, типа интенсивное движение )))))
  • 0

#94 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:49

типа интенсивное движение

типа да, но кто ж это соблюдает, гы-гы.
  • 0

#95 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 21:53

curium

типа да, но кто ж это соблюдает, гы-гы.

ну и это чревато...
почему фсе жалуются, что страховщики на основании обоюдки отказываются платить по АССАГЕ или платют 50% от положенного!?
да потому что если в городе на многополосной произошло ДТП, а зачастую я много видел их происходит от лавирования (их еще блохастыми кличут) из полосы в полосу при том что все занято...
вот и того в чью жопу вьехали, когда он лавировал из полосы в полосу как слаломист хренов, тоже признают виновным...типа ты мудило-водило при таком интенсиве не должен был менять полосу....
  • 0

#96 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2005 - 22:26

Дохтур

вот и того в чью жопу вьехали, когда он лавировал из полосы в полосу как слаломист хренов, тоже признают виновным...типа ты мудило-водило при таком интенсиве не должен был менять полосу....

сегодня еду, никого не трогаю, по первой полосе двухполосной дороги (в каждом направлении). Впереди девушка голосует, стройная.
только что отъехали от светофора и набрали скорость, но идем кучненько так, как танки на параде. Придурок на зубиле (у меня порой закрадывается мысль, что придурки питают тайную страсть к зубилам) со второго ряда ускоряется, перестраивается направо, и, передо мной, даже не выровняв машину, встает по диагонали полосы, разве что не юзом тормозя. Рифлмен в разном писал, что у него была мысль "бляяяяя"? У меня мысль даже появиться не успела.
это кстати о мудилах-водилах. Странно, но умудрился не зацепить его, не собрать себе в зад никого при торможении и не цепануть никого при объезде придурка.
Воть. типа выговорился.
  • 0

#97 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2005 - 14:12

curium да, есть такая тема, на зубилах почему-то в большинстве своем уроды какие-то ездят....это уже на многих автоконференциях подмечено....

а теперь давай квалифицируем действия этого мудака с точки зрения ПДД, т.е. что он нарушил, что было бы если бы ты впендюрился ему в зад?
  • 0

#98 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2005 - 14:53

Дохтур
Формально - п.8.1.

Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

На практике - запаришься доказывать.
  • 0

#99 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4525 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2005 - 14:56

т.е. что он нарушил

ИМХО п. 1.5 ПДД вполне влезает.
  • 0

#100 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2005 - 15:21

Дохтур

А с каких-таких блинов "обгон на перекрестке всегда запрещён"??? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных