Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Годные остатки...


Сообщений в теме: 1795

#1001 шашист

шашист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 18:49

Raritet,

На мой взгляд, справедливо определять размер возмещения ущерба (как он должен взыскиваться с причинителя вреда) в случае целесообразности ремонта - без учета износа, а в случае полной конструктивной гибели - с учетом износа.

Это потому что денег много получается?))) Не вижу разницы: тотал иль нет.
И почему все замалчивают про подорожание ТС, читай увеличении СС, имеющее место наряду с износом?
Мое мнение, по справедливости, следует производить СВ , не учитывая износ, не трогая СС. Это важное условие договора, и его изменять сторонами нельзя.

Но практика идет по пути учета износа во всех случаях.

Здесь немного другое. По ОСАГО нет СС и не от чего отталкиваться. Износ - обогащение. Почему, собственно говоря, должны стоять детали новые взамен старых? В конце концов есть УТС - реальные убытки. Если ТС хорошее, то пожалуйста, УТС заменит износ в полной мере. Если старенькое, то извините. За разбитое корыто трехкратную стоимость оного получать? Обогащение.
  • 0

#1002 Вороновский Александр

Вороновский Александр
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 21:04

это вообще сложный вопрос. С одной стороны износ логичен, с другой нет, потому как удорожание ТС зачастую имеет место быть, и, СК остаются ГОТС, которые она реализует, хоть фактически и признается тоталь. Плюс ко всему, СК очень часто имеет возможность подать иск в порядке Регресса к причинителю вреда, так пусть работает за те бешеные деньги, которые мы им платим за страховку.

Меня все-таки другое мучает. Как заставить СК забрать ГОТС в короткие сроки. Должны быть какие то способы, кроме постоянных исков
  • 0

#1003 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 21:15

Raritet,

На мой взгляд, справедливо определять размер возмещения ущерба (как он должен взыскиваться с причинителя вреда) в случае целесообразности ремонта - без учета износа, а в случае полной конструктивной гибели - с учетом износа.

Это потому что денег много получается?))) Не вижу разницы: тотал иль нет.

Купить такую же машину (с таким же % износа) - это реально. Чего не скажешь про покупку зап.частей с требуемым % износа. :)


И почему все замалчивают про подорожание ТС, читай увеличении СС, имеющее место наряду с износом?

Если бы это "равенство" ("подорожание"="стоимость износа") было законом физики, я бы еще с Вами согласился... :)
  • 0

#1004 nivovod

nivovod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 01:15

Уважаемые ГУРУ. ПРОПАДУ без ВАШЕЙ ПОМОЩИ.
Ситуация проста: 2006 год, автокредит, банк=страховая, КАСКО. Без изменения СС на весь срок страхования.(Соответственно и с.премии). 2011 год май, ДТП, износ 47%, тотал… бодалово с СК, сентябрь 2011 в суд п.5 ст.10. Выясняю: СК – Московская, филиала НЕТ. Я сам из Воронежа. Заявление в Замоскворецкий. Октябрь – заседание. Приходит ответчик и сообщает об изменении юр.адреса.Т.е слетела подсудность. Ходатайствую о передаче в Мещанский. Далее:
ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА
-Регистрация иска (заявления, жалобы) в суде 29.11.2011 17:00
-Передача материалов судье Ж….. Т….. В…….. 29.11.2011 17:05
-Решение вопроса о принятии иска (заявлении, жалобы) к рассмотрению
-Иск (заявление, жалоба) принят к производству 05.12.2011 09:00
-Вынесено определение о подготовке дела к судебному разбирательству 05.12.2011 09:30
-Вынесено определение о назначении дела к судебному разбирательству 05.12.2011 09:45
- Заседание отложено ИСТРЕБОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ 18.01.2012 10:45 (Судья предложила вернуться домой и фактически передать ТС СК). Сделано.
- Заседание отложено ИНЫЕ ПРИЧИНЫ 20.02.2012 10:30 ( Меня не предупредили. Судья была на совещании в МосГорСуде…Прокатился еще зря 500+500 км.)
Отсюда интереснее:
- Судебное заседание назначено на 22.03.2012 14:00 (не знаю, по какой причине меня переклинило, но был уверен, что заседание 23.03.2012 14:00)
Извещен не был. (К стати, ни разу). Все только через инет. Приезжаю 23.03.2012 14:00. Судья, немного в а..уе, сообщает, что -«заседание состоялось 22.03.2012», -«Решение вынесено…».(Без меня). –типа «Почитайте практику…», -«А если б машина была с 1990 г.в….» и т.д.
Прошу секретаря показать вынесенное решение – секретарь, со словами –«не готово» хватает папку, прошу показать уведомление меня о заседании – секретарь прижимает папку к груди и убегает.
Регистрирую заявление с просьбой «предоставить материалы дела для подготовки к судебному заседанию». Конкретную дату не указал. Где меня могут КИНУТЬ? Где ЗАСАДА? Что делать?
  • 0

#1005 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 02:53

nivovod,

Приходит ответчик и сообщает об изменении юр.адреса.Т.е слетела подсудность. Ходатайствую о передаче в Мещанский

Вы ГПК не читали?

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

  • 0

#1006 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 03:15

Что делать?


Ознакомьтесь с делом, вдруг краткое решение Вас устроит?

Извещен не был

20.02.2012 Вас в суде не попросили расписаться в том, что Вы извещены?
  • 0

#1007 nivovod

nivovod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 10:22

Что делать?


Ознакомьтесь с делом, вдруг краткое решение Вас устроит?

Извещен не был

20.02.2012 Вас в суде не попросили расписаться в том, что Вы извещены?

Как ознакомиться с делом? Напоминаю, что между "делом" и мной 500 км. Уверен, что краткое решение меня не устроит.

А 20.02.2012 меня не просили расписаться, т.к. дата следующего заседания на тот момент не была определена и мне предложили следить за интернетом.

nivovod,

Приходит ответчик и сообщает об изменении юр.адреса.Т.е слетела подсудность. Ходатайствую о передаче в Мещанский

Вы ГПК не читали?

Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.


Изменение юр. адреса произошло незадолго до подачи заявления. Возможно после моего извещения СК о намерении подать в суд. А принято Судом вероятно исходя указанному мной в заявлении старого адреса.
  • 0

#1008 Вороновский Александр

Вороновский Александр
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 10:41

nivovod, а по адресу своей регистрации не судьба была исковое подать? И что за СК такая странная, которая готова из-за одного суда поменять свои юридические реквизиты??
  • 0

#1009 nivovod

nivovod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 11:13

nivovod, а по адресу своей регистрации не судьба была исковое подать? И что за СК такая странная, которая готова из-за одного суда поменять свои юридические реквизиты??


Как оказалось, в нашем городе нет действующего филиала СК . Как я уже писал банк=страховая. В банке сидит девочка, которая по доверенности (якобы на каждое действие) фиксирует документы и передает "куда надо". Все переговоры ведутся с Москвой по телефону. Даже эта девочка звонит с прямого московского номера.

Смена юр. адреса может быть совпадением, хотя его сменить не представляет труда.
  • 0

#1010 Вороновский Александр

Вороновский Александр
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 14:29

nivovod, скорее совпадение. А про наличие или отсутствие филиала, так это ваша не доработка. Надо было подавать по своему месту регистрации, тогда ездить каждый раз в суд была бы не ваша головная боль, а страховой компании, так что ваш промах, сами виноваты
  • 0

#1011 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 15:04

Вороновский Александр,

Надо было подавать по своему месту регистрации

Основание?
  • 0

#1012 nivovod

nivovod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 17:33

nivovod, ... А про наличие или отсутствие филиала, так это ваша не доработка.....


Скорее уловка СК. Так действительно труднее судиться. Для меня пока 4 поездки по 1000 км = 4000 км. Как поступить правельнее - не знаю. Но сейчас это затягивание времени. Скорее СК в договоренности с судом. А, например, через месяц мне могут сказать -"До свидания, дядя. Типа опоздал". И еще: читал практику в интернете именно по этой СК - за 2 года юр. адр. сменился три раза. Может за "своим правильным" судьей приходится бегать. Но это даже не столь важно для меня сейчас. Важнее знать как мне поступить и что предпринять?
  • 0

#1013 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 17:51

nivovod,

как мне поступить и что предпринять?

Жалуйтесь в Мосгорсуд.

4. Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;
4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
6) отсутствие в деле протокола судебного заседания;
7) нарушение правила о тайне совещания судей при принятии решения.


Только при чем здесь годные остатки?
  • 0

#1014 nivovod

nivovod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 18:46

nivovod,

Только при чем здесь годные остатки?


Да. Возможно не по теме. Просто я почти год читаю ЭТУ ветку форума. Постоянно нахожу в ней ответы на вопросы. Поэтому прошу не ругать за "не по теме". Спасибо. Панику свою успокоил. Ознакомлюсь с материалом дела - продолжу задавать вопросы.
  • 0

#1015 Вороновский Александр

Вороновский Александр
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 21:10

Вороновский Александр,

Надо было подавать по своему месту регистрации

Основание?


пп. 9, 10 ст. 29 ГПК РФ
  • 0

#1016 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 22:06


Вороновский Александр,

Надо было подавать по своему месту регистрации

Основание?


пп. 9, 10 ст. 29 ГПК РФ

:laugh:
9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.


В договорах страхования указано место их исполнения по месту жительства потерпевшего?
  • 0

#1017 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2012 - 22:51

Вороновский Александр, Прошу прощения за невольно вырвавшийся смех, но если бы всё было так просто... :)

Конечно, при желании можно в Правилах ОСАГО найти пункт 43:

Заявление о страховой выплате потерпевший направляет страховщику, или представителю страховщика по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего, или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.

Или в ГК найти ст. 316:

Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
...
по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;
...


Но суды толкуют ч. 9 ст. 29 ГПК РФ иначе.
  • 0

#1018 Вороновский Александр

Вороновский Александр
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2012 - 19:57

Не удивительно, ведь в России главное не работать, взять дело, чтобы набраться опыта - далеко не первоочередная цель у судей.

А по 9-му пункту, место исполнения договора = территория страхования, если территория РФ, то суды соответственно все суды находящиеся на территории страхования, таким образом переходим к п.10. Разве нет? У кого-нибудь есть практика опровергающая или подтверждающая? Никто не желает попробовать?
  • 0

#1019 dreamcat87

dreamcat87
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2012 - 11:32

Всем доброе утро, день!

Прошу помощи или совета.. Пользовался и читал данный форум, когда приключилась у меня беда...
ДТП произошло в июне прошлого года. А/м был застрахован по КАСКО на полную стоимость, авто было новое. Спустя 8 месяцев в результате ДТП СК признала его полностью погибшим. В договоре прописывается износ 18% за первый год в случае полной гибели.
Не хотели забирать остатки себе. После написания письма об абандоне и собственноручном тыкании в п. их же правил, авто забрали, мне выплатили денежную сумму в размере стоимости страховки минус износ. Автомобиль не дешевый, износа получилось на 150 тыс. рублей.

В ДТП я не виноват, все документы на руках. Буквально только недавно более менее вылез из долговой ямы (авто было кредитное), после ДТП лишился и работы и дохода, а платить надо было.

Виновник дтп повел себя "по мужски", но это его право.

Обратился к юристу. Написал исковое заявление на СК с требованием выплатить недостающую долю.
Подскажите, есть ли шансы? Просто идти еще отдавать порядка 4000 рублей и мучиться и переживать впустую не хочется.. Юрист конечно говорит что шансы есть, но это его работа и мои деньги.. По Новосибирску дел таких вообще не было.

Хотя бы просто кто в курсе о последних положительных решениях?

понятно, сам дурак. Но покупая новое авто больше читал, что бы все повреждения и ДТП мне компенсировали.. как то полную гибель и не читал =((

а... да... Теперь авто стоит с сентяббря прошлого года на 30 000 рублей дороже. То есть я в явной "невыгоде".
  • 0

#1020 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 14:06

Так вот, Вы уверены в том, что (не дергая из Ст.180 ГК РФ вершки, а трактуя её в полном объеме) ДС был бы заключен даже в том случае, если бы пункт Правил КАСКО, касательно определения размера суммы СВ при условии полной гибели ТС, был бы исключен страхователем, как ему неприемлемый? А если не уверены (в чем я уверен, прошу прощения за тавтологию), то...

Vassily, кабы не судебная практика, да зависимость судей от неё :wacko: , то я б аргументы нашёл.

В качестве условия сохранения действительности сделки в целом, при том что отдельная ее часть ничтожна или оспорена заинтересованным лицом, ст. 180 ГК выдвигает предположение о том, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части. Такое предполагается, если оспариваемое условие не отнесено законом к числу существенных условий сделки, поскольку отсутствие согласованного существенного условия приводит либо к недействительности её в целом, либо к незаключённости договора . Условие договора о размере страхового возмещения при утрате/гибели застрахованного имущество не отнесено законом к числу существенных условий договора страхования (Статья 942 ГК ). Кроме того, пунктом третьим статьи 10 ФЗ № 4015-1 установлено, что размер страховой выплаты может быть установлен и федеральным законом. Поскольку законом оспариваемое условие сделки не отнесено к существенным, постольку нет оснований предполагать, что стороны не заключили бы договор и при его отсутствии (условия). Применить последствия недействительности ничтожной сделки суд вправе по собственной инициативе , однако в отсутствие доводов сторон у суда нет оснований предполагать, что стороны не одобрили бы сделку на законных условиях (п-та 5 ст. 10 № 4015-1), иное предположение суда означало бы игнорирование судом норм 942 ГК, п.3 ст. 10 ГК,предполагающей (презумирующей) добросовестность сторон. Применительно к сложившимся правоотношениям вышеперечисленное означает, что для признания договора страхования недействительным требуется соответствующее волеизъявление заинтересованной стороны (юридические действия).

Применение последствий недействительности ничтожной сделки отнесено законом (ст. 12 ГК) к способу защиты гражданских прав. Заинтересованная сторона правомочна осуществлять защиту своего права, доказывая, что условие договора ( утратившее силу ввиду недействительности), являлось для данной стороны существенным, требовать применения последствий недействительности части сделки. Право страхователя на получение страховой выплаты в размере полной страховой суммы установлено законом (п.5 ст. 10 ФЗ № 4015-1) и является в силу п.2 ст.9 ГК непосредственно действующим. Действия страховщика (в виде возражений, доказывания обратного) объективно препятствуют реализации этого права страхователем. Требование признать существенным оспариваемое условие сделки основано на гражданском праве страховщика на свободу в установлении условий договора ( Правил страхования). Однако право страховщика на свободу в установлении условий договора может быть ограничено силою федерального закона в той мере, в какой это необходимо в целях защиты законных интересов других лиц - п.2 ст.1 ГК. Таковыми ограничениями являются нормы ст.ст. 421, 422 ГК, согласно которым стороны были не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону.
Поскольку страховщик был не вправе самостоятельно и по своему усмотрению определять в Правилах страхования оспариваемое условие договора, постольку признание этого условия договора недействительным не может нарушить его право. Между тем в судебном порядке защите подлежит лишь нарушенное право. Статьёй 10 ГК установлены пределы осуществления гражданских прав, выход за которые влечёт возможность утраты права на судебную защиту субъективного гражданского права стороны спора. Требование к суду, обращённое к защите несуществующего права не основано на законе, поскольку как указано выше, право не возникло, следовательно и не могло быть нарушено. Фактически процессуальное право страховщика реализуется с исключительной целью доказывания факта существенности ничтожного пункта договора. Де-факто страховщик заявляет: - на условиях предписанных законом я договор бы не заключил, это явное злоупотребление процессуальными правами.
Далее, почему бы не предположить, что абандон - это обязательство внедоговорное, возникшее из пп.9 п.1 ст.8 ГК вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.? Подобное в страховом праве наблюдается с возникновением обязательств компенсационных выплат РСА
Далее, если уж мы не будем брать в расчёт сомнительные ОТВЕТЫНАНЕИЗВЕСТНОЧЬИВОПРОСЫ, то можно отбиться, вообще не ставя вопросы о нижтожности всео договора страхования. Ст.9 ФЗ О введение в действие части 2 ГК гласит, что если одной из сторон в обязательстве...то он-потреб, со всеми вытекающими в виде применения ст. 16 ЗОЗПП. Или вообще без ЗоЗПП по ст. 400 ГК:
2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по
договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Я по совести за износ, но оснований считать его по Правилам страхования не вижу. Исходя из здравого смысла не может износ в начале года быть больше, от лукавого это.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 31 March 2012 - 18:13

  • 0

#1021 dreamcat87

dreamcat87
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 14:34

Подскажите, есть ли шансы? Просто идти еще отдавать порядка 4000 рублей и мучиться и переживать впустую не хочется

Бесплатных шансов нет. :D


То же верно=) Насколько я понимаю, все всецело зависит от мнения судьи?
  • 0

#1022 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 14:52


Подскажите, есть ли шансы? Просто идти еще отдавать порядка 4000 рублей и мучиться и переживать впустую не хочется

Бесплатных шансов нет. :D


То же верно=) Насколько я понимаю, все всецело зависит от мнения судьи?

Есть такой принцип - состязательности сторон. ;)
  • 0

#1023 шашист

шашист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2012 - 15:18

C cудьей )))
  • 0

#1024 ирина_регион78

ирина_регион78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2012 - 16:20

Привет всем! Как и обещала, прикрепляю Кассационное определение.
Мои непрофессиональные выводы:
1. Плевать суду на абандон,- правила СК превыше закона.
2. СК денег не платит совсем, % капают, а я, соответственно, обогащаюсь за счет СК. Этот факт больше всего раздражает СК и суд :umnik:
Получила исполнительный лист на частичную сумму, буду обращаться к приставам.
Буду очень благодарна за любые образцы жалоб в надзорку. Коллективный разум помогает :yogi:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  KO1ira.jpg   250.1К   86 скачиваний
  • Прикрепленный файл  KO2ira .jpg   363.9К   115 скачиваний
  • Прикрепленный файл  KO3ira .jpg   365.91К   119 скачиваний
  • Прикрепленный файл  KO4ira .jpg   140.85К   91 скачиваний

Сообщение отредактировал ирина_регион78: 06 April 2012 - 16:21

  • 0

#1025 шашист

шашист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2012 - 16:30

А меня больше всего раздражает когда суд срезает %%% в несколько раз :ranting2: . И это несмотря на разъяснения ВАС. Судебная система одна: СОЮ, АС - неважно. Законы должны трактоваться одинаково справедливо. Если по моему делу срежут, то подам апелляцию. 8% за пользование средствами - это уже обогащение. Где бы такой кредит взять, не подскажите?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных