Сообщений в теме: 1493

[Codename47]

Ход мысли показался интересным.

По моему бред. С чего вдруг ОСНОВАНИЕ у водителя стало незаконным? Угнал автомобиль? Против воли собственника его использовал?

[skif152]

В чем неправомерность?

в одностороннем отказе от надлежащего исполнения договора без наличия на то оснований
домыслы всё это, что и подтверждается:

Раз не было ОСАГО, то, размышляет страховщик, налицо нарушение ч. 2 статьи 12.37. КоАП, поэтому страхователь не может считаться управлявшим  ТС на законных основаниях.

[Практик страхования]

С чего вдруг ОСНОВАНИЕ у водителя стало незаконным? Угнал автомобиль? Против воли собственника его использовал?

Вот от этого, думаю, и нужно будет исходить в первую очередь.

Было бы прямое указание о применении франшизы при отсутствующем полисе ОСАГО - это одно.

А здесь  опять же вспоминается Обзор за 1-ый квартал 2006 г. - применительно к ОСАГО. Ответ на вопрос 25.

".. собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и т.п.)..

Учитывая вышеизложенное, лицо, управляющее автомобилем без законных оснований, не является владельцем транспортного средства..

Таким образом, если вред потерпевшему (другому участнику ДТП) причинен в результате повреждения его автомобиля по вине лица, управлявшего транспортным средством без законных оснований (например, при угоне автомобиля, использования его работником мастерской, производившим ремонт, для поездки по городу и т.п.), то у страховщика отсутствует обязанность по выплате страховой суммы по договору обязательного страхования, поскольку в данном случае указанное лицо не является субъектом страховых отношений."

[Димсон С.]

А здесь собственник и страхователь совпадают? Собственник - юрлицо или физик?

[Практик страхования]

А здесь собственник и страхователь совпадают? Собственник - юрлицо или физик?

Фикик. Он и собственник, и страхователь, и единственный водитель.

[Димсон С.]

Фикик. Он и собственник, и страхователь, и единственный водитель.

     Тогда у него есть и право владения, основанное на праве собственности и право управления, подтвержденное в/у соответствующей категории. Полис ОСАГО не является документом, подтверждающим право право управления.

     Кроме того, ответственность за  правонарушение  в виде управления транспортным средством лицом, не имеющим права управления, предусмотрена положениями ст. 12.7 КоАП РФ "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством", а не положениями  ч. 2 статьи 12.37.

 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 13 January 2016 - 18:15

[Дмитрий Б.]

Таким образом, если вред потерпевшему (другому участнику ДТП) причинен в результате повреждения его автомобиля по вине лица, управлявшего транспортным средством без законных оснований (например, при угоне автомобиля, использования его работником мастерской, производившим ремонт, для поездки по городу и т.п.),

 

Фикик. Он и собственник, и страхователь, и единственный водитель.

Поясните мысль, Вы полагаете, что у собственника отсутствуют законные основания для управления ТС, так как он управляет (едет) без действующего полиса ОСАГО? 

[Димсон С.]

Да наоборот, он же на стороне страхователя. 

[Практик страхования]

Поясните мысль, Вы полагаете, что у собственника отсутствуют законные основания для управления ТС, так как он управляет (едет) без действующего полиса ОСАГО? 

Напротив, я считаю, что законность управления ТС не имеет привязки к наличию/отсутствию полиса ОСАГО.

Да наоборот, он же на стороне страхователя. 

Но кастовая принадлежность не отпускает даже в таких случаях

[Димсон С.]

Мы не в Индии   

[Дмитрий Б.]

Да наоборот, он же на стороне страхователя

Я интересуюсь мнением по вопросу, а не занимаемой позицией в судебном процессе 

я считаю, что законность управления ТС не имеет привязки к наличию/отсутствию полиса ОСАГО.

Видимо, имеется в виду не управление, а владение транспортным средством без законных оснований...  А если речь идет о законных основаниях управления ТС? Каковы необходимые и достаточные основания для законного управления ТС в РФ? 

[Димсон С.]

Я интересуюсь мнением по вопросу, а не занимаемой позицией в судебном процессе 

 

А это одно и то же. Можно ли убедить суд, если сам в это не веришь?!   Право на мнение, отличное от занимаемой позиции, у юриста отсутствует на период судопроизводства.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 13 January 2016 - 23:14

[Дмитрий Б.]

Иногда не только можно, но и нужно 

Право на мнение, отличное от занимаемой позиции, у юриста отсутствует на период судопроизводства.

Личное мнение это одно, а правовая позиция, созданная для Клиента - совсем другое. Если сам не веришь в созданную тобой правовую позицию, значит она требует доработки до момента, когда ты скажешь: "Мля... правдоподобненько получилось..." Кстати, а чтобы ты сам в нее поверил, не плохо было бы получить за нее хороший гонорар... и чем он выше, тем вера крепче! 

[Практик страхования]

Можно ли убедить суд, если сам в это не веришь?!

Разумеется, можно.

Кстати, а чтобы ты сам в нее поверил, не плохо было бы получить за нее хороший гонорар... и чем он выше, тем вера крепче! 

У кого как, но обычно я получаю свой гонорар только в случае выигрыша дела и реального получения клиентом денег.  

И здесь вопрос не в вере, а в оценке шансов.

Я не берусь за дела, когда считаю, что шансы на успех меньше 50 %. Или они приближены к 99 %, но денег клиент на те же 99 потом не увидит.

Видимо, имеется в виду не управление, а владение транспортным средством без законных оснований...  А если речь идет о законных основаниях управления ТС? Каковы необходимые и достаточные основания для законного управления ТС в РФ? 

Не-не, мне надо здесь поддерживать позицию Наигуманнейшего

[Димсон С.]

А если речь идет о законных основаниях управления ТС? Каковы необходимые и достаточные основания для законного управления ТС в РФ? 

 

А что Вы понимаете под управлением? Лицо сидит в ТС,  слушает музыку, включен двигатель, печка, музыка, но машина не двигается. Личность периодически трогает органы управления ТС - кладет руки на руль, например или не трогает и не кладет...управляет личность ТС? Дайте дефиницию "управление" 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 January 2016 - 00:58

[Дмитрий Б.]

Это надо разбираться в дефинициях (много чего читать, изучать ) , мне не интересно сейчас это   Я вижу единственный критерий наличия законного основания для управления ТС и это... 

 

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" -

п. 4 ст. 25. "Основные положения, касающиеся допуска к управлению транспортными средствами":

 

Право на управление транспортными средствами подтверждается водительским удостоверением.

 

А вот еще интересно там же...

 

 

Статья 28. Основания прекращения, приостановления действия права на управление транспортными средствами

(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 340-ФЗ)

 

 

1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:

истечение срока действия водительского удостоверения;

выявленное в результате обязательного медицинского освидетельствования наличие медицинских противопоказаний или ранее не выявлявшихся медицинских ограничений к управлению транспортными средствами в зависимости от их категорий, назначения и конструктивных характеристик;

лишение права на управление транспортными средствами.

Порядок прекращения действия права на управление транспортными средствами при наличии медицинских противопоказаний или медицинских ограничений к управлению транспортными средствами устанавливается Правительством Российской Федерации.

Действие права на управление транспортными средствами приостанавливается на период временного ограничения на пользование этим правом, установленного в порядке, предусмотренном федеральным законом.

(абзац введен Федеральным законом от 28.11.2015 N 340-ФЗ)

(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 437-ФЗ)

 

2. Виды правонарушений, влекущих в качестве меры ответственности лишение права на управление транспортными средствами либо ограничение такого права, устанавливаются федеральным законом.

3. Возврат водительского удостоверения после утраты оснований прекращения действия права на управление транспортными средствами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(п. 3 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 196-ФЗ)

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 14 January 2016 - 01:33

[Практик страхования]

Право на управление транспортными средствами подтверждается водительским удостоверением.

На ТС соответствующей категории, естественно.

 

Но будет ли право на управление = управление на законном основании?

[Concrescere]

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" -

 

 

Статья 19. Основания и порядок запрещения эксплуатации транспортных средств

 

1. Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.

Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.

2. Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности.

(п. 2 введен Федеральным законом от 25.04.2002 N 41-ФЗ)

2.1. Запрещается эксплуатация транспортных средств лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 23.07.2010 N 169-ФЗ)

3. Запрещение эксплуатации транспортного средства осуществляется уполномоченными на то должностными лицами.

[Димсон С.]

А вот еще интересно там же

 

От  Вас ожидал че-нить новенького,  а не ФЗ БДД  

 

 

Но будет ли право на управление = управление на законном основании?

 

В смысле, управляет ли угонщик на законных основаниях при наличии соответствующего ву? А почему бы и нет? Тут незаконное владение, а не управление 

[Concrescere]

управляет ли угонщик на законных основаниях при наличии соответствующего ву?

И если в а/м оставлено СРТС (вместе с полисом ОСАГО)? ))

 

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 06.10.2011 N 824)

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 28.03.2012 N 254, от 24.10.2014 N 1097)

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 12.11.2012 N 1156;

в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472, от 28.03.2012 N 254)

страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)

В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

 

 

 

Сообщение отредактировал Street Racer: 14 January 2016 - 02:28

[Дмитрий Б.]

От  Вас ожидал че-нить новенького

Придется немного потерпеть... новенькое на подходе 

 

2. Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности.

Эксплуатация может и запрещена, но управление-то разрешено, значит управлял на законном основании, но эксплуатировал с нарушением закона   Разные понятия, разные последствия... 

 

В смысле, управляет ли угонщик на законных основаниях при наличии соответствующего ву? А почему бы и нет? Тут незаконное владение, а не управление 

Верно и прав такого угонщика не лишат, если поймают 

[Concrescere]

Эксплуатация может и запрещена, но управление-то разрешено

Управление - это частный случай эксплуатации (если вообще не одно и то же по сути).

 

Если запрещена эксплуатация, то как может быть разрешено управление? ))

[Дмитрий Б.]

Управление - это частный случай эксплуатации (если вообще не одно и то же по сути).

Садитесь. Два. 

 

Если запрещена эксплуатация, то как может быть разрешено управление? ))

Разные права у субъекта  Право на управление ТС данной категории - наличие действующего водительского удостоверения. Право на эксплуатацию определенного ТС -  отсутствие оснований запрещения эксплуатации, указанных в законе   Разные правомочия, отсюда разные основания их возникновения и разные последствия их нарушения    

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 14 January 2016 - 15:55

[Concrescere]

Street Racer сказал(а) 14 Янв 2016 - 12:11: Управление - это частный случай эксплуатации (если вообще не одно и то же по сути).

 

Садитесь. Два. 

А поподробнее?

 

Или опять скажете

Это надо разбираться в дефинициях (много чего читать, изучать ) , мне не интересно сейчас это

?

[Практик страхования]

А вот, к примеру, возьмем ситуацию по 12.5. КоАП "управления транспортным средством, на передней части которого установлены.. световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"