Сообщений в теме: 2469

[параски]

дарение? стремно

и налог

ну зачем же дарение, ведь там есть еще один вид отчуждения, в УК сельхоз.предприятия, эта схема отработана, уже не единожды.

[Saas]

параски

ну зачем же дарение, ведь там есть еще один вид отчуждения, в УК сельхоз.предприятия, эта схема отработана, уже не единожды.

перечитывая эту тему нашел сообщения, в которых говорилось что как раз эксплуатируюшщей с/х орагнизации проблемно передать - проблема в доказательстве использования предприятием участка. у вас видимо по другому?


еще нюанс, если потом переводить выделенный участок в дачку, у юрика собственника (не ДНТ) в МО будут большие проблемы с этим.

[vvv447]

Нововведение в Росрегистрации:

Говорят, пришло указание ДСП, по которому участник ОДС на ЗУ СХН не может выделить лишь ЧАСТЬ принадлежащих ему долей, а должен выделять ВСЕ доли (или, аккумулированную долю) сразу же.

Похоже, что руководствуются тем, что доля в праве уже неделима, но на основании чего - буду благодарен, если кто-нибудь уже получал аналогичную информацию и может предоставить дополнительные пояснения.

[параски]

Нововведение в Росрегистрации:

Говорят, пришло указание ДСП, по которому участник ОДС на ЗУ СХН не может выделить лишь ЧАСТЬ принадлежащих ему долей, а должен выделять ВСЕ доли (или, аккумулированную долю) сразу же.

Похоже, что руководствуются тем, что доля в праве уже неделима, но на основании чего - буду благодарен, если кто-нибудь уже получал аналогичную информацию и может предоставить дополнительные пояснения.

у нас сейчас в кдастровой палате документы на выдел в части, посмотрим что скажут, сразу отпишусь.

Добавлено немного позже:

параски

ну зачем же дарение, ведь там есть еще один вид отчуждения, в УК сельхоз.предприятия, эта схема отработана, уже не единожды.

перечитывая эту тему нашел сообщения, в которых говорилось что как раз эксплуатируюшщей с/х орагнизации проблемно передать - проблема в доказательстве использования предприятием участка. у вас видимо по другому?


еще нюанс, если потом переводить выделенный участок в дачку, у юрика собственника (не ДНТ) в МО будут большие проблемы с этим.

у нас если передавать в УК ОДС, то так же проблемы были, пришлось идти через выдел и последующей передаче в УК.
В МО таких проблем нет, по крайней мере не было три года назад, когда я там этим занимался, со слов знакомых кто до сих пор там в теме так же нет проблем.

[Saas]

В МО таких проблем нет, по крайней мере не было три года назад, когда я там этим занимался, со слов знакомых кто до сих пор там в теме так же нет проблем

проблем каких: с внесением выделенного з/у в Ук или проблем у организации при переводе в дачку?
в первом не вижу их.
во втором есть отрицательная суд. практика, как я понимаю, не единичная.

[Schtoss]

глянул закон в старой редакции, вопросов стало еще больше. чем, на ваш взгляд, обоснована замена термина "доля" на "земельная доля" в ст. 12,13,14?

казалось бы со временем законодатель только должен убирать огрехи в законе. с чего бы это он вводит (непонятную мне) конкретизацию: где-то речь о доле в праве, а где-то о зем. доле?

присоединяюсь к вопросу. как полагаете, тождественны ли понятия "земельная доля" и "доля в праве общей собственности на земельный участок из земель с/х назначения"? цель вопроса - определить сферу применения 101-ФЗ. будет ли земельной долей в его контексте доля в праве ОДС (количество участников более 5) в земельном участке, полученном не в результате приватизации, а к примеру, сформированном в результате выдела в натуре? или приобретенном из фонда перераспределения и отчужденном в ОДС? получается, что если такая доля в ОДС не является земельной долей, то тогда и 101-ФЗ не применяется...

[Ионыч]

определить сферу применения 101-ФЗ.

Не поверишь, но он регулирует оборот земель с/х назначения, в части установления некоторых ограничений... Всех земель - и частных и государственных, отнесенных к этой категории кроме специально оговоренных случаев.
Да и "встречный" вопрос, какое то иное толкование знака "=" ("равенства") встречали? земельная доля "=" (соответствует) доля в праве...

[параски]

В МО таких проблем нет, по крайней мере не было три года назад, когда я там этим занимался, со слов знакомых кто до сих пор там в теме так же нет проблем

проблем каких: с внесением выделенного з/у в Ук или проблем у организации при переводе в дачку?
в первом не вижу их.
во втором есть отрицательная суд. практика, как я понимаю, не единичная.

там было четко сказанао, что есть проблема с внесением в УК СПК, из за того что есть необходимость доказывания использования. Именно с такой проблемой мы с толкнулись в Самаре.

[Saas]

параски
ясно, спасибо

Добавлено немного позже:
Schtoss

присоединяюсь к вопросу. как полагаете, тождественны ли понятия "земельная доля" и "доля в праве общей собственности на земельный участок из земель с/х назначения"? цель вопроса - определить сферу применения 101-ФЗ. будет ли земельной долей в его контексте доля в праве ОДС (количество участников более 5) в земельном участке, полученном не в результате приватизации, а к примеру, сформированном в результате выдела в натуре? или приобретенном из фонда перераспределения и отчужденном в ОДС? получается, что если такая доля в ОДС не является земельной долей, то тогда и 101-ФЗ не применяется...

как я понял, это синонимы, если речь о з/у с/х.

в 101-ом законе есть пара статей в которых эти понятия по смыслу полностью смешиваются: в начале речь про ДвП, а в конце про нее же, но уже как ЗД

[Луковец]

[quote name='saas' date='16.04.2009 - 18:05']
[quote]
в 101-ом законе есть пара статей в которых эти понятия по смыслу полностью смешиваются: в начале речь про ДвП, а в конце про нее же, но уже как ЗД
[/quote]

Простор для толкования, извращения и раздвоения личности 101-ФЗ дает.
Двух статей, где речь идет вначале о ДВП, а в последствии о ЗД из которых можно делать вывод, что ЗД=ДвП не нашел, нашел ч.1 ст.5.
Но претензий по юридической технике, к 101-ФЗ столько, что это ни чего не доказывает.

Однако, есть и ст. 12 и если предположить, что земельная доля, это исключительно доля в праве общей собственности образовавшаяся в результате приватизации земельного участка, то ДвП ≥ ЗД.

ЗЫ: Не аргумент конечно, но имел сомнительное удовольствие кратенько общаться с Калининым старшим, гордо называющим себя разработчиком закона. Он на голубом глазу говорит о возможности дарения доли в праве общей собственности любым третьим лицам.

ЗЫЫ: И это не аргумент. http://forum.yurclub...opic=166434&st=

[Saas]

нашел ч.1 ст.5.

это она и есть.

Однако, есть и ст. 12 и если предположить, что земельная доля, это исключительно доля в праве общей собственности образовавшаяся в результате приватизации земельного участка,

получится пробел для порядка выдела доли в рпве (в вашем понимании).

+

если уж быть совсем точным, то в ст. 15(пардон) еще было ..до вступления в силу настоящего Закона..

а в этом случае возникает косяк со ст. 10 - содержащем перечень лиц, имеющих право на приватизацию земельных долей после вступления в силу 101-фз.

Сообщение отредактировал saas: 17 April 2009 - 15:32

[Ed Fedorov]

Однако, есть и ст. 12 и если предположить, что земельная доля, это исключительно доля в праве общей собственности образовавшаяся в результате приватизации земельного участка, то  ДвП ≥ ЗД.

+1.
Только вот наша ФРС этой позиции не разделяет. А в арбитраже (про СОЮ я и не говорю) опасаюсь не доказать эту позицию...

[Schtoss]

Не поверишь, но он регулирует оборот земель с/х назначения, в части установления некоторых ограничений...

Верю. Верю и Вам, и ст. 1 ФЗ. И вера моя окрепнет, если кто-нибудь авторитетно пояснит ряд вопросов:
- почему в ст. 1 и п.1 ст. 5 (кропе последних положений) речь идет о доле в праве, а начиная с абз. 2 п. 1 ст. 12 и далее - о земельной доле?
- каков смысл ст. 15 ФЗ с учетом предыдущего вопроса?

какое то иное толкование знака "=" ("равенства") встречали?

в основном версий две. первая - ст. 15 ставит знак равенства между ЗД и ДвП, распространяя на ЗД, полученную в результате приватизации (видимо, подразумевается, что еще в коллективно-долевую собственность), гражданско-правовой статус доли в праве и соответствующее правовое регулирование нормами гл. 16 ГК РФ. вторая - ст. 15 соотносит ДвП и ЗД как общее и частное - т.е. всякая ЗД является ДвП, но не всякая ДвП является ЗД;
- каков смысл изменений, внесенных законом №87-ФЗ от 18.07.2005, в части замены в ст. 12,13 понятия "доля в праве общей собственности" на понятие "земельная доля";
- как объяснить абз. 4 постановления КС №1-п, который указывает возникновение права ОДС на земельный участок как услове применения ст. 12 101-ФЗ?

Вопрос родился не из научно-исследовательского любопытства. Имеется ряд земельных участков из земель с/х назначения, находящихся в общей долевой собственности граждан количеством более 5 человек. Эти участки были либо выделены из земельных участков, предоставленных в КДС при приватизации с/х земель, либо приобретены в ОДС по сделкам. Существует потребность произвести раздел участков в натуре, при этом вариант подписания соответствующего соглашения в соответствии с нормами ГК РФ не рассматривается. Поэтому изучается возможность применения норм 101-ФЗ для проведения процедуры выдела участка в натуре

[olegtor]

СТ. 15 З-на "О землях с\х: "Земельная доля, полученная при приватизации сельскохозяйственных угодий до вступления в силу настоящего Федерального закона, является долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения".
По моему все ясно.

[Buutch]

olegtor
Хорошо, а как быть с долей, приобретенной по сделке или в результате дарения? Или право на которую возникло по решению суда?

[земельщик]

философский вопрос: в случае попадания в нелояльную местность с затруднительностью сбора доказательств будет ли фотоальбом с нескольких сельских кладбищ (фото, точные даты рождения и смерти) достаточным доказательством в суде для исключения при подсчете кворума голосов ну, скажем, 40 человек при отсутствии иной информации

[Saas]

достаточным доказательством в суде

скорее основанием для запроса в загс

[Buutch]

земельщик

фотоальбом с нескольких сельских кладбищ (фото, точные даты рождения и смерти) достаточным доказательством в суде для исключения при подсчете кворума голосов ну, скажем, 40 человек при отсутствии иной информации

Представь себе, завтра в 12.00 у меня будет суд по отмене итогов выборов))) и там тоже голосовали за умерших, а у нас пока единственное доказательство - фотография с кладбища мы будем запрашивать ЗАГС.

[olegtor]

olegtor
Хорошо, а как быть с долей, приобретенной по сделке или в результате дарения? Или право на которую возникло по решению суда?

Ни вижу разницы. Закон ставит знак равенства между земельной долей и долей в праве собственности. "Земельная доля, полученная при приватизации сельскохозяйственных угодий до вступления в силу настоящего Федерального закона"-тут тоже все ясно. Земельные доли могли образоваться как объект права только до принятия З-на ОСХН, после принятия закона предоставление такого объекта права как земельная доля не предусмотрено Законом.

[BUCH]

Полагаю понятие ДВПС шире понятия земельная доля, которая является лишь ее частным случаем.
Цель ст.15 исключить всякие сомнения в правовом регулировании в случае например приватизации с/х угодий в совместную собтвенность.

[Lemonade]

у нас если передавать в УК ОДС, то так же проблемы были, пришлось идти через выдел и последующей передаче в УК.
В МО таких проблем нет, по крайней мере не было три года назад, когда я там этим занимался, со слов знакомых кто до сих пор там в теме так же нет проблем.

здравствуйте. в упомянутом случае выделили доли и передают их в ук? я так понимаю, юрик сперва заключает дог аренды на выделенный в счет долей зу? дабы получить статус сх организации, использующий зу?

ребята, поделитесь соображениями, как минимальными силами разрешить следующую ситуацию. есть сх организация, арендующая зу. и дольщиков-оч и оч много. дог аренды зарегистрирован. возникла необходимость получить в собственность этой организации зу небольшого размера для строительства сх объектов. и..нет мыслей ломать дог аренды? часть под этот объект скупать,выделять, с остальными дольщиками формировать новый зу и соответственно новый дог аренды? просто идя этим путем мне уже плохо от предстоящего объема работы может кто сталкивался...

[Ионыч]

возникла необходимость получить в собственность этой организации зу небольшого размера для строительства сх объектов. и..нет мыслей

На период строительства оставьте аренду, раздел и выкуп приурочьте к окончанию договора аренды.

[Lemonade]

Ионыч

На период строительства оставьте аренду, раздел и выкуп приурочьте к окончанию договора аренды.

эти периоды не сопоставимы) стройка не много времени займет. аренда-долгосрочная. лет 8-10

[Луковец]

Lemonade

ребята, поделитесь соображениями, как минимальными силами разрешить следующую ситуацию. есть сх организация, арендующая зу. и дольщиков-оч и оч много. дог аренды зарегистрирован. возникла необходимость получить в собственность этой организации зу небольшого размера для строительства сх объектов. и..нет мыслей ломать дог аренды? часть под этот объект скупать,выделять, с остальными дольщиками формировать новый зу и соответственно новый дог аренды? просто идя этим путем мне уже плохо от предстоящего объема работы может кто сталкивался... 

Почему ломать аренду? Вы производите выдел, а не раздел земельного участка. При выделе земельного участка измененный земельный участок сохраняется в новых границах (11.5 ЗК РФ), а п.4 ст.11.8 устанавливает право Арендатора заключить дополнительное соглашение к договору аренды измененного участка, срок заключения такого дополнительного соглашения не регламентирован.

[Lemonade]

Луковец

а п.4 ст.11.8 устанавливает право Арендатора заключить дополнительное соглашение к договору аренды измененного участка, срок заключения такого дополнительного соглашения не регламентирован.

оч много граждан на стороне арендодателя. технически сложновато. в тексте дога также содержится запрет на выдел. хотя над ним еще не думала)