Сообщений в теме: 1098

[GVE]

 

Можете привести соответствующие примеры из судебной практики? В ч.2 ст.7 №214-ФЗ про определение доли участия ничего нет.

 

 

Статья 36 ЖК РФ вам в путь.

Скрытый текст

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

...

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

[BBO6]

Я же просил привести пример из судебной практики.

Считаю, что нормы Закона №214-ФЗ являются специальными по отношению к ст.36 ЖК РФ, поэтому подлежат применению нормы из №214-ФЗ. Тем более, что в ч.2 ст.7 №214-ФЗ четко указано, что имеет право требовать участник долевого строительства от застройщика, причем по своему выбору.

[San007]

Добрый день.

Имеется договор найма, в котором написано, что оплата производится в наличной форме до 5 числа каждого месяца.

В суд первой инстанции были предоставлены расписка о получении денег от наймодателя и электронные чеки со Сбербанка.Онлайн.

В расписке указано, что оплата за январь и декабрь 2018 года.

В электронных чеках указаны последние цифры карты отправителя и получателя, а также Отчество и Имя получателя.

Также в материалах делах имеется распечатка со Сбербанк Онлайн о владельце карты, т.е. отправителя.

Однако суд первой инстанции посчитал, что чеки вообще никак не доказывают факт оплаты, т.к. в них отсутствует назначение платежа, тем более, в договоре найма прямо указано, что оплата должна производиться в наличной форме. А расписку посчитал противоречивой, т.к. декабрь 2018 года еще не наступил.

Сейчас все же удалось получить расписки от наймодателя за оплату по договору найма, но расписка одна и в ней указаны месяцы за который производилась оплата. Т.е. февраль, март, апрель, май, июнь. Но самое главное, что дата на расписке указана 25 июня.

Можно ли приобщить эту расписку как дополнительное доказательство к чекам, имеющимся в материалах дела?

И вообще, правильно ли написана расписка наймодателем?

[Imangulow]

Тут вроде не форум юр.консультаций

[Cleaner]

Уважаемые коллеги, любопытная ситуация с расчетом неустойки за просрочку по ДДУ.

 

Юрлицо А и юрлицо Б заключили ДДУ. По условиям договора А приняло на себя обязательство возвести многоквартирный дом, передать его Б, etc. Далее Б по договору цессии передал  физику право требования к А в части одной квартиры. А просрочило исполнение обязательства по передаче квартиры физику. Возник вопрос о возможности взыскания неустойки (ч. 2. ст. 6 214-ФЗ).

 

Расчет неустойки производится от цены ДДУ. Поскольку ДДУ между застройщиком и юриком включал только общую цену за весь объект (многоквартирый дом), то надо рассчитать стоимость квартиры, право требования в отношении которой получил физик.

Тут как раз интересное: ДДУ содержит сведения об общей площади многоквратирного дома, а также общую площадь квартир. И имеется цена за весь дом. Однако, этого недостаточно (ИМХО), чтобы математически установить цену 1 кв. м. жилой площади и, соответственно цену квартиры (очевидно, что подход - разделить цену на общий метраж дома, или на метраж жилой - общего с точным установлением цены имеют мало). Кроме того, цена по ДДУ (по моему мнению) чрезвычайно занижена (в 8-10 раз), а вот цена за уступку в части квартиры как раз напротив - соответствует рынку.

 

Из этого следует ряд вопросов:

1) Каким образом можно рассчитать стоимость квартиры, имея такие скудные вводные (ИМХО - никаким, но вдруг есть какой-то способ секретный)?

2) В практике встречаю случаи расчета неустойки от цены договора цессии (без особенно развернутого обоснования такого подхода), а не ДДУ. У меня сложилось впечатление, что это скорее исключение - я прав?

3) В порядке смелого предположения: удавалось ли кому-нибудь привязаться к цене (всей) по ДДУ, а не к цене в перерасчете на 1 квартиру (буквально по формуле  ч. 2. ст. 6 214-ФЗ)?

 

Буду благодарен за ваше мнение.

[contoso]

Юрлицо А и юрлицо Б заключили ДДУ. По условиям договора А приняло на себя обязательство возвести многоквартирный дом, передать его Б, etc.

Поскольку ДДУ между застройщиком и юриком включал только общую цену за весь объект (многоквартирый дом)

Это не ДДУ
МКД не является ОДС

Сообщение отредактировал contoso: 18 April 2019 - 12:52

[GVE]

очевидно, что подход - разделить цену на общий метраж дома, или на метраж жилой - общего с точным установлением цены имеют мало

Вовсе не очевидно. Цена квартиры включает и стоимость мест общего пользования.

Кроме того, договор цессии должен был предполагать стоимость уступаемых прав.

 

 

Кроме того, цена по ДДУ (по моему мнению) чрезвычайно занижена (в 8-10 раз), а вот цена за уступку в части квартиры как раз напротив - соответствует рынку.

 

Ииии? Вы купили право требования на 1 руб. за 100 руб. Это не значит, что Вы можете рассчитывать санкции из расчета стоимости приобретения права. 

[Cleaner]

МКД не является ОДС

Жилые и нежилые помещения, Ок.

 

Вовсе не очевидно. Цена квартиры включает и стоимость мест общего пользования.

Хм, ну вот такого расчета в практике не встречал ни разу.

 

договор цессии должен был предполагать стоимость уступаемых прав.

Из всех цен у нас в договоре только цена уступки (уже писал про нее выше).

 

Ииии?

Хороший вопрос. Ответы надо искать там ----> (в практике)

В практике встречаю случаи расчета неустойки от цены договора цессии (без особенно развернутого обоснования такого подхода), а не ДДУ.

И вот один из вариантов, который дает практика (решение не прошло апелляцию еще): суд взыскал неустойку рассчитанную на основании цены договора уступки, мотивировав следующим: истцом цена по договору уступки уплачена; ДДУ заключался первоначально между двумя юриками; суд счел ден. средства, которые уплатил физик, по сути привлечеными юриком для стройки; соответственно отношения регулируются 214-ФЗ. The end.

[jurrealty]

Уважаемые коллеги, любопытная ситуация с расчетом неустойки за просрочку по ДДУ.

 

Юрлицо А и юрлицо Б заключили ДДУ. По условиям договора А приняло на себя обязательство возвести многоквартирный дом, передать его Б, etc. Далее Б по договору цессии передал  физику право требования к А в части одной квартиры. А просрочило исполнение обязательства по передаче квартиры физику. Возник вопрос о возможности взыскания неустойки (ч. 2. ст. 6 214-ФЗ).

 

Расчет неустойки производится от цены ДДУ. Поскольку ДДУ между застройщиком и юриком включал только общую цену за весь объект (многоквартирый дом), то надо рассчитать стоимость квартиры, право требования в отношении которой получил физик.

Тут как раз интересное: ДДУ содержит сведения об общей площади многоквратирного дома, а также общую площадь квартир. И имеется цена за весь дом. Однако, этого недостаточно (ИМХО), чтобы математически установить цену 1 кв. м. жилой площади и, соответственно цену квартиры (очевидно, что подход - разделить цену на общий метраж дома, или на метраж жилой - общего с точным установлением цены имеют мало). Кроме того, цена по ДДУ (по моему мнению) чрезвычайно занижена (в 8-10 раз), а вот цена за уступку в части квартиры как раз напротив - соответствует рынку.

 

Из этого следует ряд вопросов:

1) Каким образом можно рассчитать стоимость квартиры, имея такие скудные вводные (ИМХО - никаким, но вдруг есть какой-то способ секретный)?

2) В практике встречаю случаи расчета неустойки от цены договора цессии (без особенно развернутого обоснования такого подхода), а не ДДУ. У меня сложилось впечатление, что это скорее исключение - я прав?

3) В порядке смелого предположения: удавалось ли кому-нибудь привязаться к цене (всей) по ДДУ, а не к цене в перерасчете на 1 квартиру (буквально по формуле  ч. 2. ст. 6 214-ФЗ)?

 

Буду благодарен за ваше мнение.

 

Сомневаюсь, что суд будет рассматривать вариант с переоценкой по рынку стоимости уступленного. Все равно равняться будет на ту стоимость, что указана в ДДУ, пусть и в пропорции от общей стоимости МКД.

Сообщение отредактировал jurrealty: 29 July 2019 - 18:27

[Дольщик-прав.рф]

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина? 

[Izverg]

у кого как проходят взыскания в период карантина?

Статистика интересует? - Как раздобудете, размещайте!

[Серый Волк 100500]

ОФФТОП 

(тему создать не могу)

 

МСК, подписал с застройщиком договор бронирования квартиры, заплатил 50 тыс. Они не вышли на подписание договора в прописанный в договоре срок. Через пару месяцев написал требование о возврате денег. 1,5 месяца кормили завтраками и судя по их долгам Сберу и властям МСК, кормить продолжат.

 

Есть задача максимально испортить им жизнь приложив минимум усилий. 

Как вариант - заявление в полицию о мошенничестве, далее освещение дела на форумах по недвижимости и в СМИ.

Параллельно - досудебное застрою.

Вопрос, есть ли смысл писать заявление в прокуратуру и\или СК? Будут они заниматься такой мелочью или автоматом скинут в полицию?

[Izverg]

Вопрос, есть ли смысл писать заявление в прокуратуру и\или СК?

Конечно же, есть!

 

Будут они заниматься такой мелочью или автоматом скинут в полицию?

Нет. Отправят Вам мотивированный ответ, как это и предписано законодательством.

Могу даже угадать, какой. "..относится к гражданским правоотношениям. Соответственно, обращайтесь в суд..." 

Сообщение отредактировал Izverg: 11 June 2020 - 20:51

[Серый Волк 100500]

 

 

Будут они заниматься такой мелочью или автоматом скинут в полицию?

Нет. Отправят Вам мотивированный ответ, как это и предписано законодательством.

Могу даже угадать, какой. "..относится к гражданским правоотношениям. Соответственно, обращайтесь в суд..." 

 

Я, так и предполагал. 

 

Насчёт полиции: если они пол-года назад собирали деньги и не вышли на подписание договора и сейчас продолжают собирать "брони", как помочь полиции квалифицировать это как мошенничество?

 

Судиться с однодневкой, которая(вероятно) зайдёт в банкротство довольно тупо и бесперспективно, кмк.

Желательно заставить систему работать на себя, гонять однодневку и параллельно освещать деятельность нечистоплотного застройщика-бенефициара на форумах и в СМИ. 

[Izverg]

как помочь полиции

Полиция не нуждается в помощи.

 

Судиться с однодневкой, которая(вероятно) зайдёт в банкротство довольно тупо

 

заплатил 50 тыс.

"Так лучше?"(с)("Люди в чёрном")

[Серый Волк 100500]

Полиция часто нуждается в пинке, чтобы нормально работать. Поэтому и спрашиваю, как это лучше осуществить.

 

Однодневка с РНС пол-года назад и однодневка, которая не выходит на подписание договора пол-года это две большие разницы (с)

Перспективы выживания застроя-бенефициара однодневки до и после карантина\спада в экономике, тоже кардинально разные. 

[Izverg]

до и после карантина\спада в экономике, тоже кардинально разные.

То есть, Вы прямо так сразу утверждаете, что фирма ни при чём? И искренне хотела выполнить свои обязательства?

Уважаю, но почему Вы считаете, что эту Вашу точку зрения уважают менее моего в полиции?

 

Полиция часто нуждается в пинке, чтобы нормально работать.

Опять же, согласен. Но не Вам полицию пинками награждать.

 

 

Поэтому и спрашиваю, как это лучше осуществить.

Стать сенатором или прокурором.

[Серый Волк 100500]

Ок, завтра запишусь сенат-прокурором.

 

Чего искренне хотела фирма значения не имеет, ибо не выполнила. Деньги возвращать они не собираются, придётся их гонять полицаями. 

Странно, что здесь нет качественного контента по данной теме. 

[ЕленаММ]

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?

[quote name="Дольщик-прав.рф" post="6030528" timestamp="1589483901"]

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина? [/quote
Сегодня в Гагаринском суде взыскали 120000 неустойки и 30000 штраф за 260 дней просрочки. Заявлено было 810000 неустойки и 50% штраф. Это около 13% от суммы заявленных требований.
Я возмущена, клиент тоже. Коллеги, у кого какая свежая посткарантинная практика по взысканию неустойки?

[Era.Victory]

 

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?

[quote name="Дольщик-прав.рф" post="6030528" timestamp="1589483901"]

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина? [/quote
Сегодня в Гагаринском суде взыскали 120000 неустойки и 30000 штраф за 260 дней просрочки. Заявлено было 810000 неустойки и 50% штраф. Это около 13% от суммы заявленных требований.
Я возмущена, клиент тоже. Коллеги, у кого какая свежая посткарантинная практика по взысканию неустойки?

Кто-нибудь обжалует сие? Или тут то самое "усмотрение суда", которое обжаловать бессмысленно?

[ЕленаММ]

[quote name="Era.Victory" post="6061203" timestamp="1605076423"][quote name="ЕленаММ" post="6041023" timestamp="1594809524"]
[quote name="Дольщик-прав.рф" post="6030528" timestamp="1589483901"]Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?[/quote]

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина?

Коллеги, у кого как проходят взыскания в период карантина? [/quote
Сегодня в Гагаринском суде взыскали 120000 неустойки и 30000 штраф за 260 дней просрочки. Заявлено было 810000 неустойки и 50% штраф. Это около 13% от суммы заявленных требований.
Я возмущена, клиент тоже. Коллеги, у кого какая свежая посткарантинная практика по взысканию неустойки?

Кто-нибудь обжалует сие? Или тут то самое "усмотрение суда", которое обжаловать бессмысленно?[/quote]

Коллеги, я обжаловала это решение в МГС и выиграла, решение изменили, взыскали на круг 540 000 руб. !!! Так что бороться смысл есть, явно заниженные райооным судом суммы в апелляции до ключевой ставки реально вытянуть

[Xitin]

Чего искренне хотела фирма значения не имеет, ибо не выполнила. Деньги возвращать они не собираются, придётся их гонять полицаями.  Странно, что здесь нет качественного контента по данной теме. 

Вам же доступно ответили. Если вы считаете, что ваши права нарушены, то вам дорога в Суд. Ход мыслей: "Если мне должны, то они уголовники, а если я должал, то буду Ответчиком".  Вызывает сомнение в объективности и беспристрастности. 

[ВладимирD]

Уважаемые коллеги, хочу выслушать мнения относительно того, когда в 2021 году начнется начисление неустойки за просрочку передачи объектов долевого строительства.

Читаем пункт 1 постановления Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 423

в период начисления неустойки (пени) по договорам участия в долевом строительстве, предусмотренной частью 6 статьи 5 и частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", не включается период, исчисляемый со дня вступления в силу настоящего постановления до 1 января 2021 г.

 

Читаем статью 112 Трудового кодекса РФ

Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:

1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы

 

Читаем статью 193 Гражданского кодекса РФ

 

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

 

 

Теперь начинаем рассуждать.

Срок исполнения обязательства по передаче объекта долевого строительства истек не 1 января, а ренее, иначе на отношения сторон указанное выше постановление просто не будет распространять свое действие.

Таким образом, нарушение обязательства имеем по любому и срок передачи объекта не имеет отношения к 1 января.

Вопрос только в ответственности за нарушение обязательства.

Неустойка не начисляется за период с 03.04.2020 г. по 01.01.2021 г.

Но будет ли начисляться неустойка за период с 02.01.2021 г. по 10.01.2021 г.?

Если буквально толковать статью 193 ГК РФ, то нет.

Но речь в данном случае идет не об исполнении обязательства, а об ответственности.

Кто что думает?

[DimaBedlam]

Но речь в данном случае идет не об исполнении обязательства, а об ответственности

значит 

 

193 Гражданского кодекса РФ

не в счет, так как установлено ограничение сроком встувления в силу

только не по 01.01, а до 01.01, т.е. последний день срока 31.12