Сообщений в теме: 5061

[voodoо]

прошла предвариловка у меня...

[voodoо]

Stoner, поехал специально на предвариловку в надежде понять что судья думает по моему случаю (оспариваю на дату возникновения права собственности), представитель кад.палаты долго не понимал почему они ответчики, судья порекомендовал прочитать вестник №2, я обрадовался что он читал вестник и процитировал ему 60-какую то страницу этого вестника о том, что вася так и не пришел к однозначному выводу о дате оценки и еще раз сделал акцент на дату возникновения прав и обязанностей налплата...спросил его позицию, получил размытый длительностью около 5 минут ответ, что мол все узнаете, все будет изложено в решении, с которым можете согласиться а можете обжаловать...думаю все с ним ясно - стать пионером он не решится, а я думаю пора менять основание иска

[Stoner]

пора менять основание иска

или все же предмет?

размытый длительностью около 5 минут ответ, что мол все узнаете, все будет изложено в решении, с которым можете согласиться а можете обжаловать...

он это пять минут излагал?

[voodoо]

пора менять основание иска

или все же предмет?

размытый длительностью около 5 минут ответ, что мол все узнаете, все будет изложено в решении, с которым можете согласиться а можете обжаловать...

он это пять минут излагал?

основание, то есть отчет, ты специально меня путаешь)

насчет судьи...был представитель кадпалаты, может из-за этого мялся, я пытался от нее избавиться намекал на суд.расходы...не получилось, зато напугал хоть

[ShtirlizRu]

К сведению: на днях в АС приняли к производству иск от физика в статусе гражданина, а не ИП. Изначально была обездвижка, судья не поняла почему ФЛ лезет в АС, просила документы о регистрации ИП. После получения объяснений все таки приняла так как есть.

[voodoо]

п.8 фсо1 между датой оценки и составления отчета должно пройти не более 3 месяцев, я же правильно понимаю, что это не относится к ретроспективной оценке для оспаривания?

[aleksau]

я же правильно понимаю, что это не относится к ретроспективной оценке для оспаривания?

Правильно, в ФЗ № 135 ст.24.19 однозначно указано, что рыночная стоимость определяется на дату определения кадастровой стоимости, т.е. на ретроспективную дату.

[voodoо]

aleksau, от второго вашего коллеги уже слышу что якобы их сро не дает положительное заключение на основании п.8 фсо 1

[aleksau]

Странно, я о таких случаях не слышал. Если не скрет, что за СРО??

[voodoо]

aleksau, видимо просто браться не хотели, они оба с одной фирмы выяснилось, оговорились к тому же что по экспертизе отчетов для оспаривания их сро влепило им 2 штрафа, теперь боятся... я спросил на всякий случай, вдруг имеет место подобное толкование

[Сергей Л]

Дело №А54-5870/2010

"То обстоятельство, что рыночная стоимость определена по состоя-
нию на 01.01.2010, не может являться основанием для отказа в удовлетво-
рении данного требования истца, так как именно с указанной даты введена
кадастровая стоимость земельного участка, являющаяся недостоверной и
несоответствующей рыночной стоимости. Установление рыночной стоимо-
сти земельных участков в размере, определенном на более позднюю дату (в
частности, по состоянию на 16.02.2012) не будет обеспечивать защиту на-
рушенного права истца."

Это на 14 странице.

Решение очень похоже на а54-140/2011, но есть и ряд интересных ньюансов...

[voodoо]

даа, интересное решение...
подсказали механизм ухода от экспертизы того сро с которого оценщик проводивший отчет, очень кстати...
ну а насчет даты на которую должен проводится отчет ничего нового, как быть в том случае если на дату гко вообще спорного з/у не было, не состоял на учете, а был поставлен после проведения гко - делать отчет на несуществующий в то время земельный участок?

Письмо ФНС России от 28.04.2012 N БС-4-11/7262@ "О земельном налоге" из которого следует, что если по по решению комиссии кадастровая стоимость определена на 1 января текущего года, то измененная кадастровая стоимость должна применяться уже в этом (текущем) налоговом периоде. По аналогии, имхо, в просительной части писать утвердить измененную кад.стоимость на 1 января текущего...то есь однозначно отрубили дорогу на прошлые года?

[Амир]

Письмо ФНС России от 28.04.2012 N БС-4-11/7262@ "О земельном налоге" из которого следует, что если по по решению комиссии кадастровая стоимость определена на 1 января текущего года, то измененная кадастровая стоимость должна применяться уже в этом (текущем) налоговом периоде. По аналогии, имхо, в просительной части писать утвердить измененную кад.стоимость на 1 января текущего...то есь однозначно отрубили дорогу на прошлые года?

Где-то так получается, Вот что МРЭТе ответил на этот вопрос
Департамент инновационного развития и корпоративного управления Минэкономразвития России (далее - Департамент) в пределах компетенции рассмотрел Ваше обращение по вопросу применения сведений о кадастровой стоимости объекта недвижимости, определенной в размере его рыночной стоимости, для целей исчисления земельного налога и сообщает следующее.
Согласно Положению о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе в сфере оценочной деятельности. В компетенцию Минэкономразвития России не входит разъяснение положений действующего законодательства. В связи с этим Департамент вправе лишь высказать свое мнение по вопросам, приведенным в указанном выше обращении, которое не является обязательным для правоприменителя.
Согласно положениям пункта 1 статьи 66 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - Земельный кодекс) для установления кадастровой стоимости земельных участков проводится государственная кадастровая оценка земель.
Статьей 24.19 Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочном деятельности в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон
№ 135-ФЗ) предусмотрена возможность оспаривания результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости в арбитражном суде или комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости (далее -комиссия) путем подачи в комиссию заявления о пересмотре кадастровой стоимости, в том числе, на основании установления его рыночной стоимости, определенной индивидуально в отчете об оценке на дату, на которую установлена кадастровая стоимость объекта недвижимости.
При этом в соответствии с пунктом 3 статьи 66 Земельного кодекса в случаях определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.
Следует отметить, что согласно статье 3 Федерального закона № 135-ФЗ под кадастровой стоимостью понимается стоимость, установленная в результате проведения государственной кадастровой оценки либо рассмотрения споров о результатах определения кадастровой стоимости в суде или комиссии.
Введение внесудебного оспаривания кадастровой стоимости в комиссии, по мнению Департамента, закрепило, в том числе, возможность уточнения кадастровой стоимости, полученной по результатам государственной кадастровой оценки, проводимой преимущественно с применением методов массовой оценки, путем ее установления в размере рыночной стоимости, определенной индивидуально в отношении конкретного объекта недвижимости.
При этом, по мнению Департамента, принятое комиссией решение об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной не является основанием для исправления кадастровой ошибки в сведениях о кадастровой стоимости объекта недвижимости, содержащейся в государственном кадастре недвижимости, так как в рамках принятия такого решения комиссией не выявляются ошибки в документе, на основании которого в государственный кадастр недвижимости вносились сведения о кадастровой стоимости. Кроме того, согласно положениям законодательства установление момента, с которого может быть использована кадастровая стоимость объекта недвижимости, установленная в размере его рыночной стоимости, не относится к компетенции комиссии.
Пунктом 56 вступившего в силу 20 апреля 2010 г. Порядка ведения государственного кадастра недвижимости,утвержденного приказом Минэкономразвития России от 4 февраля 2010 г. №42, определено, что датой изменения кадастровых сведений об объекте недвижимости, за исключением кадастровых сведений о преобразуемом земельном участке при выделе из него земельного участка в счет доли в праве общей долевой собственности на него, является дата принятия соответствующего решения уполномоченным должностным лицом органа кадастрового учета.
Статьей 24.20 Федерального закона № 135-ФЗ установлено, что сведения о кадастровой стоимости используются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с момента их внесения в государственный кадастр недвижимости.
С учетом изложенного, по мнению Департамента, при пересмотре кадастровой стоимости объекта недвижимости на основании установления его рыночной стоимости кадастровая стоимость, полученная по результатам государственной кадастровой оценки, не признается определенной ошибочно, а лишь уточняется. При этом, по мнению Департамента, сведения о кадастровой стоимости признаются измененными и могут применяться с момента их внесения в государственный кадастр недвижимости.
Дополнительно отмечаем, что в компетенцию Минэкономразвития России не входит функция по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в частности, в сфере налогов и сборов.

Директор Департамента инновационного развития и корпоративного управления
К.В. Чупова

Отдел нормативного правового регулирования оценочной деятельности
650 84 47

[Анна Арехина (Огнева)]

И все-таки у нас в Алтайском крае есть хорошие судьи, которые выносят правильные решения

По моему делу пока еще рассматриваемся, а вот в этом решении народ добился правды..пока правда в первой инстанции

Право должно быть защищено с момента его нарушения (это к вышеприведенным постам). Только так, и никак иначе. А судебные процессы в нашей стране могут длиться годами...а потом еще годами исполняться. Так что же налогоплательщик страдать должен из-за этой волокиты?

Прикрепленные файлы

•  A03-11881-2011_20120406_Reshenija i postanovlenija.pdf   90.76К   643 скачиваний

[Амир]

Анна Огнева, Спасибо! Всё переезжаю в Барнаул (давно хотел к теще перебраться) и судьи там самые гуманные оказывается

[voodoо]

Анна Огнева, не понял на какую дату они делали отчет о рыночной стоимости? понял что истец заявил ходатайство о проведении судебной экспертизы вместо экспертизы сро...да и стоит она 12000 а не 70000 как "заряжают" наши уважаемые Оценщики!
Так все таки - был сделан отчет на произвольную дату или нет???

[voodoо]

Суд считает в рассматриваемом случае целесообразным назначить судебную
экспертизу по вопросу определения рыночной стоимости земельного участка, так как отчет
об оценке, подготовленный ООО «Спецсервис», отражает рыночную стоимость земельного
участка на 2010 год, а не на период обращения обществом в суд.
прямо-таки переворот в судебной практике

Сообщение отредактировал voodoо: 17 May 2012 - 09:41

[voodoо]

Анна Огнева, тебе плюсег) за бесценное сообшение)

[Acivic]

Добрый вечер.
Обращаюсь с просьбой подсказки к знающим людям.

Имеется земельный участок (КАТЕГОРИЯ - сельхозназначение, РВИ - огородничество; эти параметры полностью подходят для моих целей)
Я как физ.лицо хочу оформить в собственность данный участок.

По онлайн-запросу в РосРеестр "о правах на объект недвижимого имущества"
пришло такое письмо: "Уведомление об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений". Я полагаю, что у земельного участка нет владельца, то есть принадлежит государству.
Подскажите пожалуйста, куда и что писать, чтобы определить стоимость выкупа (кадастровая стоимость также опубликована на портале РосРеестра), и вообще с чего начать оформление земли??

[ShtirlizRu]

Суд считает в рассматриваемом случае целесообразным назначить судебную
экспертизу по вопросу определения рыночной стоимости земельного участка, так как отчет
об оценке, подготовленный ООО «Спецсервис», отражает рыночную стоимость земельного
участка на 2010 год, а не на период обращения обществом в суд.
прямо-таки переворот в судебной практике

Это какой суд так считает? Сслылку на дело не подкинете?

[Анна Арехина (Огнева)]

Анна Огнева, Спасибо! Всё переезжаю в Барнаул (давно хотел к теще перебраться) и судьи там самые гуманные оказывается

Пока рано) у меня завтра процесс века... судимся 1,5 года по кадастровой...и еще несколько дел по кадастровой...и ведь не все еще в курсе имеющейся практики...завтра думаю все решится...и если не в нашу пользу вдруг..обязательно будем обжаловать..решение выложу вне зависимости от результата

Анна Огнева, не понял на какую дату они делали отчет о рыночной стоимости? понял что истец заявил ходатайство о проведении судебной экспертизы вместо экспертизы сро...да и стоит она 12000 а не 70000 как "заряжают" наши уважаемые Оценщики!
Так все таки - был сделан отчет на произвольную дату или нет???

все правильно...70 это когда экспертиза имеющегося отчета, производится СРО в котором состоит оценщик, а 12 это когда просто экспертиза по определению рыночной стоимости. Открою небольшой секрет, чтобы зря не палить деньги на отчет, лучше сначала заказать справку о стоимости ну или еще ее называют экспресс-оценка, у нас она стоит рубль, из нее будет понятно стоит идти в суд, завышена стоимость или нет, в ходе процесса заявить экспертизу по определению рыночной стоимости (раньше не стоит...чтобы ни было написано в определении (!!!), я намедни так зря экспертизу сделала до суда((((, теперь еще и в суде заявим ходатайство, т.к. суд настаивает и не доверяет нашему отчету) В общем давайте накапливать опыт...учиться на ошибках своих и чужих

[voodoо]

Анна Огнева, сделал то же самое, вчера вернулся с суда, заявился по ходатайству в суде, чем ошарашил ответчика - она заявила возражение но несмогла мотивировать, стала говорить о заговоре оценщиков))) объявили перерыв 5 дней, чтобы ответчик смог подготовить мотивированное возражение и свою кандидатуру экспертной организации

бесит то,что в корридорах суда чиновник кадпалаты заявляет, что как ЧЕЛОВЕК она нас понимает (имеется ввиду скачок цен на землю), но как ЧИНОВНИК не может допустить положительного решения дела, потому что получит по "шапке" с москвы, лишится премии - обязана вставлять палки в колеса, пользоваться процессуальными правами и затягивать процесс!!! Это значит что чиновники сознательно идут на ограничение прав и свобод экономической деятельности граждан - такой бред - правовое государство ё-моё!!!

И кстати, я объяснял целесообразность проведения судебной экспертизы по вопросу действительности рыночной стоимости тем, что сро находится черти знает где и не имеют обширной базы данных сделок купли-продажи объектов недвижимости для сравнительного анализа в отличие от экспертной организации на месте, выбор экспертов сделал в сторону торгово-промышленной палаты города...

ShtirlizRu, не вступило в силу правда еще...см. выше

Сообщение отредактировал voodoо: 25 May 2012 - 09:44

[Katerina]

господа, окажите консалтинг
тема мне новая, никак не разберусь
в расопряжении, которым утверждаются результаты оценки есть несколько приложений
1. это перечень ЗУ с кадастровыми стоимостями
2. это средние значения удельных показателей по кадастровым кварталам
и т.д.
Если ЗУ не входит в перечень 1., то как я понимаю, Росреестр берет удельный показатель по кварталу, умножает на площадь и показывает кадастровую стоимость в кадастре
Я почитала практику, в основном московский регион, и там очень часто идет такой вывод:
результатом оценки является кадастровая стоимость КАЖДОГО ЗУ. Указанным распоряжением кадстровая стоимость ЗУ 1,2,3 не утверждалась, значит оснований для внесения в реестр сведений у росреестра не имелось.
Мысль мне очень нравится, но у меня вопрос - если они не могут путем умножения удельного показателя по кварталу на площадь вывести кадастровую стоимость ЗУ, зачем они тогда вообще нужны эти средние удельные показатели? Или они могут, а московские суды бредят? Насколько вижу, в рязанских делах, выложенных вэтой теме, росреестр также определял стоимость ЗУ. Но истцы оспаривали ее с рыночной стоимостью в зубах. А в московских делах без рыночной, именно что "обязать управление.. исключить из кадастра недвижимости сведения о кадастровой стоимости" и ура, выигрывают

[Stoner]

в московских делах без рыночной, именно что "обязать управление.. исключить из кадастра недвижимости сведения о кадастровой стоимости" и ура, выигрывают

номера дел не покажете, чтобы предметно обсудить можно было?

[Katerina]

Постановление от 22 июня 2009 по делу А41-6699/09
Постановление от 01.10.2009 № КА-А41/9676-09-2
эти под рукой лежат
там нюанс - роснедвижимость взяла удельные показатели "не правильного" ВРИ
но, меня волнует вывод судов, что должен быть перечень ВСЕХ ЗУ, установлена кадастровая стоимость КАЖДОГО из них
ЗУ в перечень не попали, значит кадастровая стоимость не установлена
то есть, если бы Роснедвижимость взяла "правильные" показатели ЗУ, то вывод был бы тот-же? Вправе ли Роснедвижимость вносить в кадастр сведения по ЗУ, которые не попали в перечень?