Сообщений в теме: 2925

[AlexT]

это если общежитие строилось за счет госсредств.

Причем тут счет, за чей оно строилось?

ЖК:
Статья 92. Виды жилых помещений специализированного жилищного фонда
1. К жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения) относятся:
...........................................................
2) жилые помещения в общежитиях;
............................................................
2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов. Использование жилого помещения в качестве специализированного жилого помещения допускается только после отнесения такого помещения к специализированному жилищному фонду с соблюдением требований и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.

[Секунда]

Цитата
право на приватизацию возникнет только после передачи общежития муниципалитету. В зависимости от обстоятельств передачи (когда принято решение о передаче, когда будет подписан акт приема-передачи) - надо смотреть, что делать: либо обращаться в общем порядке за приватизацией, либо в суд.


Не так однозначно! См. выше...

Где вы тут увидели однозначность...

[AlexT]

Где вы тут увидели однозначность...

В словах "только после передачи" Акты о приеме-передачи они могут себе позволить не подписывать годами, выдвигая самые разные условия, а то и просто так, потому что им так хочется (не хочется)! Хотя по закону на все про все отводится один месяц. И никакие дополнительные условия не предусмотрены!

[Секунда]

Акты о приеме-передачи они могут себе позволить не подписывать годами, выдвигая самые разные условия, а то и просто так, потому что им так хочется (не хочется)! Хотя по закону на все про все отводится один месяц. И никакие дополнительные условия не предусмотрены!

Я с вами полностью согласна.

[myjus]

AlexT

Секунда

Спасибо!

[Tony V]

2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов.

А МУПу или ГУПу, что принадлежит право собственности?

[AlexT]

2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов.

А МУПу или ГУПу, что принадлежит право собственности?

Нет, но им могут принадлежать общежития (на праве хоз.ведения, или опер.управления), а любое ООО, ОАО, и прочие негосударственные и немуниципальные предприятия по новому ЖК общежитий вроде бы иметь не могут.

[bris]

Уважаемые юристы, прошу дать оценку Распоряжению от 14.03.1994 Мэрии г.Санкт-Петербурга - Является ли указанное распоряжение Мэрии - актом передачи общежитий в муниципальный жилищный фонд??? и распространяется ли на данные общежития статья 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ??? Ответчики: Правительство г.Санкт-Петербурга и районная Администрация не признают права жильцов как нанимателей по договору социального найма, считая общежития переданными в ведение (собственность) субъекта РФ, а не в муниципальное.
МЭР САНКТ_ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 14.03.94 № 218-р
О передаче общежитий АО "Кировский завод"

В связи с акционированием производственного объединения "Кировский завод" и учитывая, что общежития ПО "Кировский завод" не вошли в состав имущества акционерного общества открытого типа (АО "Кировский завод":
1.Передать находящиеся на балансе АО "Кировский завод" согласно приложению общежития с соответствующим оборудованием в оперативное управление (на баланс) Департамента по содержанию жилищного фонда Комитета по управлению городским хозяйством и капитальным строительством.
2.Комитету по управлению городским имуществом совместно с Департаментом по содержанию жилищного фонда Комитета по по управлению городским хозяйством передать, а эксплуатирующим организациям (ГУ "Водоканал Санкт-Петербург", АО"Ленэнерго", АП "Ленгаз") принять на свой баланс независимо от сроков эксплуатации соответствующие наружные сети общежитий с оформлением необходимых договорных отношений.
3.Финансовому комитету обеспечить финансирование расходов по содержанию, эксплуатации и ремонту общежитий, а также соответсвующего оборудования и наружных сетей, указанных в пунктах 1и 2 настоящего распоряжения.
4.Комитету по управлению городским хозяйством и капитальным строительством совместно с Жилищным комитетом иКомитетом по управлению городским имуществом в срок до 01.06.94 подготовить и представить на утверждение:
4.1.Предложения о порядке использования и эксплуатации общежитий, находящихся в собственности Санкт-Петербурга.
4.2.Предложения о порядке приемки общежитий от приватизированных предприятий города.
5.Установить, что до разработки соответствующих положений (п.4) заселение вышеуказанных общежитий производится по специальным ордерам, выданным районными администрациями (по согласованию с Жилищным комитетом.
6.Контроль за выполнением распоряжения возложить на первого заместителя мэра - председателя Комитета по управлению городским хозяйством и капитальным строительством.

МЭР Печать МЭРИИ Санкт-Петербурга подпись А.А. Собчак

Может есть позитивная судебная практика по Санкт-Петербургу???

[RLV79]

Даа господа, тема уже пошла по второму кругу. Про общежития зависшие в воздухе здесь (в этой теме) обсуждение было, но это касалось только приватизации, путем преобразования ГУПа в ОАО. Только при этом оно должно передаваться муниципалам, как немогущее находится в УК ОАО.
Так что все зависит от ОПФ предприятия у которого (тоже здесь обсуждалось) сейчас данное общежитие и если оно по прежнему ГУП, то и стату у него общежитие, ежели ОАО, то все - жилой дом, на который распространяются положения закона о приватиз. жил. фонда. Короче Секунда все правильно сказала,

право на приватизацию возникнет только после передачи общежития муниципалитету. В зависимости от обстоятельств передачи (когда принято решение о передаче, когда будет подписан акт приема-передачи) - надо смотреть, что делать: либо обращаться в общем порядке за приватизацией, либо в суд.

в том случае, если предпритие гос. (мун.), если нет, то нужно ждать передачи муниципалам или идти в суд по Обзору ВС (также в этой теме неоднократно упомянутому).

[bris]

Вышеизложенный вопрос о Распоряжении Мэра Санкт-Петербурга, связан с спецификой осуществления местного самоуправления в городах-субъектах РФ Москве и Санкт-Петербурге. Общежития государственного ПО "Кировский завод", преобразованного в 1993г в ОАО "Кировский завод", были переданы в соответствии с указанным распоряжением МЭРа СПб. Акт приема-передачи есть, он подписан в 1994г. с одной стороны Зам. Ген. директора ОАО "Кировский завод" и с другой стороны Директором Департамента по содержанию жилищного фонда Мэрии г.Санкт-Петербурга (ныне Правительство Санкт-Петербурга). Однако Мэрия СПб выступившая в 1994г. в качестве "администрации по месту расположения объекта" (местной администрации) принявшей общежития от приватизированных и акционированных предприятий, органом местного самоуправления не является. Таким образом граждане РФ проживающие в аналогичных общежитиях городов-субъектов РФ Москвы и Санкт-Петербурга поставлены в худшие, не равные условия по сравнению с гражданами других населенных пунктов РФ.
Может есть позитивная судебная практика по Санкт-Петербургу или Москве???

[Секунда]

Мне такая практика неизвестна, но в этой теме был если не ошибаюсь, Savin из Москвы, он столкнулся с такой же проблемой, может у него уже есть практика.
Вообще, не вдаваясь в законодательство Москвы (у меня его просто нет), думаю, что можно попробовать применить аналогию.

Добавлено в [mergetime]1191564485[/mergetime]
В К+ много практики по МО, по Москве, видимо, глухо.

[Ива]

Постановление ВС РФ №3020-1 от 27.12.1991 "О разграничении...." по которому - жилищный фонд , находящийся в управлении исполнительных органов местной администрации, в том числе ранее переданный из ведения другого юридического лица, согласно ч.2 (и Приложения 3) передается в муниципальную собственность городов. Там же определено, какие объекты могут относиться к гос.собственности городов Москва и С-Петербург (Приложение 2).

[bris]

В Москве, вроде то же лед тронулся, получил в Головинском суде два решения по признанию права собственности в порядке приватизации комнат в общежитиях.

- Уважаемый WEB не могли бы Вы поделится положительной судебной практикой (решениями суда) г. Москвы? В Санкт-Петербурге суд отказывает жильцам общежития в признании их прав по ст. 7 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" и соответственно права на приватизацию.
С уважением bpis@mail.ru

[blackmag]

кто в курсе

ст. 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года,

поменялась? вроде ведь приватизируют и сейчас квартиры.

А на счет общежитий - вроде на форуме были мысли, да и решения, что если не соответствует требованиям, предъявляемым к общагам, то и не общага вовсе, как бы не называлась и по документов кем бы ни была

[Секунда]

blackmag
------------------------------------------------------------------
Положение части первой статьи 4 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (в редакции статьи 12 данного документа), в силу которого не подлежат бесплатной приватизации (в пределах установленного законом общего срока действия норм о приватизации жилищного фонда) жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.06.2006 N 6-П.
------------------------------------------------------------------

[RLV79]

Ива

Постановление ВС РФ №3020-1 от 27.12.1991

Фактически не применяется после выхода 122-ФЗ внесшего изменения во все что только можно. Применяется п. 11 ст. 154 данного закона. Есть решение ВС от 27 сентября 2006 года по делу N 71-Г06-30 подтверждающее указанное мнение с оч. хорошим обоснованием. Хотя по старым сделкам приватизации до выхода 122-ФЗ конечно применимо.

[traveler]

Доброго времени суток, господа!
Кажется, в обсуждаемых выше темах всё достаточно ясно: если общежитие не находится в хоз. ведении ФГУПа, надо бороться за его передачу муниципалитету, а затем приватизировать.

У нас ( общежитие ФГУП "Ростовский-на-Дону НИИ радиосвязи" ) ситуация круче. Несмотря на то, что наша общага находится в хоз. ведении ФГУПа, мы хотим её приватизировать. Толковый адвокат нашёл зацепку вот в чём.

На официальном сайте Государственной думы РФ 7 марта 2006 г. была размещена информация «К вопросу о приватизации общежитий». Там отмечается, что
…Таким образом, с учетом действующего законодательства определенный дом или определенная часть дома может являться общежитием только при условии, если в установленном частью 2 статьи 92 ЖК РФ порядке жилые помещения в этом доме или этой части дома включены решением уполномоченного органа в специализированный жилищный фонд с одновременным их отнесением к указанному в пункте 2 части 1 статьи 92 ЖК РФ виду. Решения же органов государственной власти или органов местного самоуправления о придании домам статуса общежитий либо регистрации домов в качестве общежитий не могут иметь правового значения в правоприменительной практике, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность принятия таких решений и соответственно не устанавливает их правовые последствия…

Адвокат сделала запрос в Областное управление Росимущества, которое является этим "органом" и выяснилось, что такого решения не было. То есть, после введения в действие ЖК общага уже не общага, а жилой дом. Тем более, что все признаки общежития по "Примерному положению она потеряла - мебелью, бельём и т.д. давно уже не снабжают, большинство жильцов семейные, проживают не временно, а постоянно - по 20 лет.
Подали в суд с требованием заключить задним числом договор социального найма (простого, не специализированного жилья), который нужен для приватизации. Первый (районный) суд был выигран, затем ФГУП подал кассацию и выиграл. Тяжба идёт уже год.

Кто что об этом думает? Может кто знает подобные преценденты или может что-то посоветовать?

[RLV79]

traveler
Выложите решение, тогда и посмотрим.

[traveler]

traveler
Выложите решение, тогда и посмотрим.

Да оно не в эл. виде, набирать долго.

[AlexT]

Да оно не в эл.  виде, набирать долго.

Отсканируйте или сфотографируйте цифровым ф/аппаратом...

[МВЕ]

Здравствуйте, господа. Я из Белгорода.
Только что из суда, где мне отказали в иске о проватизации общежития.
Все было так гладко, изолированные квартиры, жильцы зарегистрированы
постоянно с 1993 г., и я доказывал, что это не общежитие (большинство
жильцов давно не работают в институте - а это была институтская малосемейка,
признаков общежития не было и нет и т.п.) Единственные возражения ответчика
были - везде зарегистрировано под названием "общежитие", строилось под
названием общежития и т.п. А зачитали решение - отказать.
И судья намекнул, что есть, мол, такая Статья 7 Вводного закона ЖК:
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых
домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо
государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве
общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются
нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Так вот, в ведение органов местного самоуправления дом не передан, поэтому - адью.
А я знаю, что не передан и не собираются передавать. Часть дома занимает VIP-
гостиница институтcкая высокодоходная, да и дому еще только 16 лет - новый.
Зачем передавать - им и так хорошо. А что делать нам, живущим там 15 лет ?
Посоветуйте, что тут можно сделать ???? А то скоро в вышестоящем суде выступать -
какие-нибудь доводы по этому поводу приводить ?????

[МВЕ]

Да, читал обзор ВС РФ за второй квартал 2005 г. Вроде близко к теме,
НО там есть оговорки - "если имеется распоряжение о передаче жилых
помещений... однако... не переданы" и в конце - "право собственности...
МОЖЕТ быть признано... в судебном порядке". А "может" - это не то же,
что "должно быть признано". Может признано, а может и нет - на каком
основании это решается? Да и распоряжения о передаче может не быть.
Поэтому все же подскажите ход мысли, а кто знает - и реально работающую
схему в таких случаях.

[RLV79]

МВЕ
Если общежитие находится в оперативном управлении ГУ, то считаю, что со стороны закона суд прав.

[МВЕ]

Да, это федеральное имущество и находится в оперативном управлении
института.
Но как же в таком случае равенство прав граждан РФ. Получается
чиновник хочет передать в муниципальную собственность - есть права,
не хочет - нет прав. Неужели права зависят от желания местных
чиновников (действий или бездействий)?

[RLV79]

МВЕ
Вы о чем, при чем здесь желание. Если оно по статусу общежитие и используется (хотя бы частично) как общежите для жил. нужд сотрудников ГУ, то с какой стати субъект РФ должен его передавать в мун. собственность, если эти помещения нужны ему для выполнения его полномочий. Не даром в законе "О приватизации жил. фонда" есть запрет на приватизацию помещений в общежитии.
Передача жил фонда в мун. собственность более всего делалась для ГУПов, которые в процессе приватизации реорганизовывались в ОАО, т.е. становились не государственной а частной собственностью и именно с целью защиты прав проживающих там граждан. Что бы такой жил. фонд не вошел в собственность ОАО и частник не высмелил бы людей оттуда. Прямой запрет на передачу общежитий в собственность ОАО при реорганизации ГУПов содержится в 178-ФЗ.