Сообщений в теме: 14450

[HomichAnka]

[quote name="Джермук" post="5804042" timestamp="1486966265"][quote]

Использование ИЗ в НИОКР не является тем утилитарным "использованием" изобретения как объекта техники (а не объекта права). Об этом много уже опубликовано, в т.ч. в выложенном на нашем сайте в разделе Статьи, комменте (третье издание). Почитайте, может станет яснее, что да как, и откуда можно ждать пакостей)))[/quote]

Спасибо Вам огромное, Валерий Юрьевич! А то бы и дальше так думала(((( Почитаем обязательно)

Сообщение отредактировал HomichAnka: 13 February 2017 - 19:17

[HomichAnka]

Важное замечание: экспертизы формул патентов, которые используются в НИОКР, не было.

Использование ИЗ в НИОКР не является тем утилитарным "использованием" изобретения как объекта техники (а не объекта права). Об этом много уже опубликовано, в т.ч. в выложенном на нашем сайте в разделе Статьи, комменте (третье издание). Почитайте, может станет яснее, что да как, и откуда можно ждать пакостей)))

И всё же, не могу понять: если не проверять формулу, как тогда установить использование именно этого патента (пускай и в НИОКР)? А вдруг разработчикам только кажется, что их 'штука', которую они при выполнении НИОКР применили, запатентована?

[tsil]

И всё же, не могу понять: если не проверять формулу, как тогда установить использование именно этого патента (пускай и в НИОКР)? А вдруг разработчикам только кажется, что их & #39;штука& #39;, которую они при выполнении НИОКР применили, запатентована?

Ну разумеется надо  проверять, но не формулу, а продукты и способы, реально используемые при выполнении НИОКР.

Надо проверить, содержит ли продукт или использован ли в способе каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте ... и т.д. строго по п. 2 ст. 1358. 

Сообщение отредактировал tsil: 14 February 2017 - 14:19

[HomichAnka]

И всё же, не могу понять: если не проверять формулу, как тогда установить использование именно этого патента (пускай и в НИОКР)? А вдруг разработчикам только кажется, что их & #39;штука& #39;, которую они при выполнении НИОКР применили, запатентована?

Ну разумеется надо проверять, но не формулу, а продукты и способы, реально используемые при выполнении НИОКР.
Надо проверить, содержит ли продукт или использован ли в способе каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте ... и т.д. строго по п. 2 ст. 1358.

Да-да, я об этом же. Неверно выразилась. Спасибо большое))

[Никитин]

HomichAnka, а я в вашем вопросе так ничего и не понял

[tsil]

HomichAnka, а я в вашем вопросе так ничего и не понял

Ну да, остальное все как-то туманно. Надо бы видеть, что написано в договоре.

[ИНЮТА]

Уважаемый коллеги! Сегодня получила запрос экспертизы, где указано на нарушение п.24.4.(4) Регламента.
Объект защиты: "Способ лечения".
Признаки: сочетанное использование четырех лекарственных препаратов.
Один из них поливитамины «Мульти-табс® Юниор». Именно в таком словесном виде препарат обозначен в формуле ИЗ.
Эксперт указывает, что в соответствии с п.24.4.(4) Регламента: "При наличии в формуле признаков, имеющих характер словесных, изобразительных или комбинированных обозначений на продукте, ...используемом в изобретении, относящемся к способу, заявителю дополнительно сообщается о возможности совпадения таких обозначений или сходства их до степени смешения с товарными знаками (знаками обслуживания), которые зарегистрированы...".
Вопрос: 1. Права ли экспертиза, указывая на возможность нарушения ТЗ на лекарственный препарат?
2.Медицинское учреждение приобретает этот препарат «Мульти-табс® Юниор" в аптечной сети, т.е. при этом происходит исчерпание исключительных прав владельца ТЗ. Не понимаю, какие могут быть претензии к врачам при реализации нашего способа лечения?

[Рейчел]

Вопрос: 1. Права ли экспертиза, указывая на возможность нарушения ТЗ на лекарственный препарат?

ст. 1386, экспертиза ИЗ. про ТЗ ни слова.

п. 43 Правил составления: тоже ни слова про ТЗ.

Максимум, кмк, к чему могли придраться:

п. 43: проводят

6) проверку достаточности раскрытия сущности изобретения в документах заявки, предусмотренных подпунктами 1-4 пункта 2 статьи 1375 Кодекса и представленных на дату ее подачи, для осуществления изобретения специалистом в данной области техники;

 

т.е. приводя ТН витаминов, и не указывая состав, можно неполно раскрыть изобретение.

ТН может меняться, вообще потом исчезнуть, т.е. это - не тривиальное название.

при ответе на запрос сослаться на описание, где раскрыт состав этих витаминов, либо дополнительно в самой ФИ еще и заменить на состав этих самых витаминов.

 

 

2.Медицинское учреждение приобретает этот препарат «Мульти-табс® Юниор" в аптечной сети, т.е. при этом происходит исчерпание исключительных прав владельца ТЗ. Не понимаю, какие могут быть претензии к врачам при реализации нашего способа лечения?

права ТЗ в таком формате вряд ли можно нарушить, только если рекламировать способ и упоминать эти витамины.

максимум, что можно нарушить - это если в патенте на эти витамины (если он есть и действует) прописано использование в такой 4-х компонентной комбинации.

но при этом тогда при поиске эксперт бы указал, что нет новизны и  тд.

 

странновастенько...

[Никитин]

1. Права ли экспертиза, указывая на возможность нарушения ТЗ на лекарственный препарат?

Права. Может, нарушения и не будет. Вас просто заботливо предупредили - вот и все. Если в уровне техники по этому торговому названию можно однозначно идентифицировать препарат, то, формально, претензий быть не должно - признак ясен. А вообще так излагать признаки, конечно, не рекомендуется.

2.Медицинское учреждение приобретает этот препарат «Мульти-табс® Юниор" в аптечной сети, т.е. при этом происходит исчерпание исключительных прав владельца ТЗ. Не понимаю, какие могут быть претензии к врачам при реализации нашего способа лечения?

Это уже другой вопрос. Получите патент, а дальше уже надо смотреть, нет ли при использовании его нарушения прав других лиц, в частности ТЗ. Хотя нарушить вы запросто можете не только ТЗ, но и другие патенты.

[Джермук]

Медицинское учреждение приобретает этот препарат «Мульти-табс® Юниор" в аптечной сети, т.е. при этом происходит исчерпание исключительных прав владельца ТЗ. Не понимаю, какие могут быть претензии к врачам при реализации нашего способа лечения?

 

А откуда это следует из формулы изобретения, что кто то что то чужое приобретает и т.п.?

[Mryx]

Добрый день,
Прошу прощения за вопрос, который, возможно, имеет один очевидный ответ, но хотелось бы подтвердить вашим экспертным мнением сию ситуацию.

Если в патенте в области фармацевтике под защитой соединение общей формулы, то следует ждать его завершения, чтобы появилась возможность разрабатывать дженерик. Скажем до 2020 года. Но что делать если в формуле соединение общей формулы указывается три раза как независимые пункты и только два из них продляются еще на два года? Можно ли начинать поиск форм соединения или общая формула продленная до 2022 года перекрывает эту возможность?

И другой случай, один патент закрывает соединение общей формулы I, применение до 2020 года а другой на это же лекарственное средство защищает способ лечения конкретного показания соединением общей формулы IV до 2025 года. Подскажите, ведь формула всегда одинаковая, не важно I или IV, отличается лишь форма (кристаллическая, безводная и тд), можно ли начинать искать форму для дженерика после 2020 или тот самый способ лечения с общей формулой перекрывает такую возможность?

Прошу прощения за простыню текста, не знал, как короче сформировать свой вопрос.

[ИНЮТА]

Медицинское учреждение приобретает этот препарат «Мульти-табс® Юниор" в аптечной сети, т.е. при этом происходит исчерпание исключительных прав владельца ТЗ. Не понимаю, какие могут быть претензии к врачам при реализации нашего способа лечения?

 
А откуда это следует из формулы изобретения, что кто то что то чужое приобретает и т.п.?

Из формулы ИЗ, конечно, же не следует "что кто-то что-то чужое приобретает". Вот думаю, что может быть несколько изменить словесное написание этого препарата, исключив обозначение ®?
Вынесла фразу из запроса экспертизы в качестве описания практической ситуации. Чужой опыт для кого-то может быть и ценным опытом.
Спасибо, коллеги.

[Рейчел]

Если в патенте в области фармацевтике под защитой соединение общей формулы, то следует ждать его завершения, чтобы появилась возможность разрабатывать дженерик. Скажем до 2020 года. Но что делать если в формуле соединение общей формулы указывается три раза как независимые пункты и только два из них продляются еще на два года? Можно ли начинать поиск форм соединения или общая формула продленная до 2022 года перекрывает эту возможность?

попробую еще раз уйти от ответа

 

зависит от патента и от того, какие именно пункты продлили.

 

И другой случай, один патент закрывает соединение общей формулы I, применение до 2020 года а другой на это же лекарственное средство защищает способ лечения конкретного показания соединением общей формулы IV до 2025 года. Подскажите, ведь формула всегда одинаковая, не важно I или IV, отличается лишь форма (кристаллическая, безводная и тд), можно ли начинать искать форму для дженерика после 2020 или тот самый способ лечения с общей формулой перекрывает такую возможность?

еще раз:

зависит от патента, формулы соединения и того вещества, которое использовано в оригинальном препарате.

 

давайте уже номера патентов, и тогда будет легче всем

[Никитин]

не знал, как короче сформировать свой вопрос.

Да куда уж короче! Набор слов какой-то...

Сообщение отредактировал Никитин: 14 February 2017 - 18:05

[Джермук]

Вот думаю, что может быть несколько изменить словесное написание этого препарата, исключив обозначение ®?

 

Лучше в таких случаях указывать МНН препарата.

[Tachanka]

 

Вот думаю, что может быть несколько изменить словесное написание этого препарата, исключив обозначение ®?

 

Лучше в таких случаях указывать МНН препарата.

 

какой-какой МНН у поливитаминов?

[Джермук]

какой-какой МНН у поливитаминов?

 

А где были указаны препараты именно как поливитамины?

[Mryx]

Если в патенте в области фармацевтике под защитой соединение общей формулы, то следует ждать его завершения, чтобы появилась возможность разрабатывать дженерик. Скажем до 2020 года. Но что делать если в формуле соединение общей формулы указывается три раза как независимые пункты и только два из них продляются еще на два года? Можно ли начинать поиск форм соединения или общая формула продленная до 2022 года перекрывает эту возможность?

попробую еще раз уйти от ответа

зависит от патента и от того, какие именно пункты продлили.

Первый случай RU2319693 сорафениб

[Tachanka]

Джермук,

Один из них поливитамины «Мульти-табс® Юниор».

[Джермук]

 

Джермук,

Один из них поливитамины «Мульти-табс® Юниор».

 

 

Значит я ошибся)))

[tsil]

 

Вопрос: 1. Права ли экспертиза

Эксперту стоило в запросе написать что-то основанное на п. 2.3 пока еще действующего Руководства ИЗ:

 

"Если заявителем в характеристику признака включено имя собственное или специальное наименование (например, «мазь Вишневского», «регулятор Уатта»), то она может быть сохранена в таком виде, если при этом не нарушается требование подпункта (4) пункта 10.8 Регламента ИЗ.

При отсутствии в уровне техники сведений, раскрывающих содержание признаков, выраженных с использованием имени собственного или специального наименования, следует считать такие признаки не обеспечивающими возможность понимания специалистом на основании уровня техники их смыслового содержания. Например, смысловое содержание такого признака, как «генератор Бессарабова», может быть ясно специалисту в том случае, если из уровня техники известно устройство, однозначно определяемое как генератор Бессарабова. Приведение заявителем сведений о том, что такой генератор известен из источника информации, автором которого является Бессарабов, не может быть однозначным подтверждением известности смыслового содержания понятия «генератор Бессарабова».

Использование в формуле торгового наименования продукта вместо указания его состава и характеристик возможно исключительно в тех случаях, когда его использование неизбежно, а торговое наименование общепризнанно и для специалиста ясны состав продукта и его свойства".

 

Вообще-то положение серьезное. Как правило, в отношении таких  витаминных смесей публикуется только неполный качественный состав, т.е. перечисляются содержащиеся в таблетке витамины и минералы, а вспомогательные вещества не указываются вовсе и количественный состав отсутствует.

Таким образом, получается, что в формулу Вы включили признак, содержание которого из уровня техники неизвестно. Или в описании Вы привели полный качественный и количественный состав?

Сообщение отредактировал tsil: 15 February 2017 - 13:07

[Джермук]

Использование в формуле торгового наименования продукта вместо указания его состава и характеристик возможно исключительно в тех случаях, когда его использование неизбежно, а торговое наименование общепризнанно и для специалиста ясны состав продукта и его свойства

 

Вы обратили внимание, что речь идет об общепризнанном  "торговом наименовании", а не о "товарном знаке", да еще обозначенном знаком регистрации - TM или ®.

Сообщение отредактировал Джермук: 15 February 2017 - 01:01

[tsil]

Вы обратили внимание, что речь идет об общепризнанном "торговом наименовании", а не о "товарном знаке", да еще обозначенном знаком регистрации - TM или ®.

Конечно.

Только ведь по существу в п. 2.3 Руководства ИЗ речь идет об использовании в ф-ле

 

торгового наименования продукта вместо указания его состава

и именно это важно.

И именно это, как следует из информации ТС, эксперт пропустил. Но какой-нибудь податель возражения потом может и не пропустить

Впрочем, подождем ТС. Может быть, в описании состав был приведен полностью и все это хозяйство соответствует п. 2.3 Руководства ИЗ.

 

А то, что данное торговое наименование, которое никак нельзя назвать общепризнанным, является зарегистрированным ТЗ - отдельный вопрос. Очевидно, эксперт в своем запросе неуклюже использовал п. 2.4.3 того же Руководства ИЗ:

 

"При выявлении в формуле изобретения таких признаков помимо предложения заявителю скорректировать формулу следует дополнительно обратить его внимание на возможность совпадения упомянутых обозначений или сходства их до степени смешения с товарными знаками (знаками обслуживания) либо с наименованиями мест происхождения товаров. Такие обозначения и наименования могут относиться к уже зарегистрированным или быть зарегистрированы в будущем другими лицами для товаров одинакового с устройством назначения или соответствующих видов услуг. В случае использования изобретения это может привести к столкновению прав патентообладателя и владельца товарного знака (знака обслуживания) либо к противоправному применению зарегистрированного наименования места происхождения товара".

Сообщение отредактировал tsil: 15 February 2017 - 01:57

[ИНЮТА]

Таким образом, получается, что в формулу Вы включили признак, содержание которого из уровня техники неизвестно. Или в описании Вы привели полный качественный и количественный состав?

Да, в описании приведены полные сведения из Инструкций ко всем препаратам, используемым при лечении, в т.ч. и для Мульти Табс.
На будущее учту все высказанные коллегами замечания, подсказки, за которые очень признательна. Дискуссия получилась крайне полезной.

[Джермук]

А то, что данное торговое наименование, которое никак нельзя назвать общепризнанным, является зарегистрированным ТЗ - отдельный вопрос

Очевидно, и торговое наименование может являть собой и ТЗ, но не всегда, и в этом будет проблема при установлении нарушения ИЗ, когда признаки как "ТЗ", разные, а торговое наименование- одно.

Но, ТС все понял и щас уже думает, что да как далее жить))

Сообщение отредактировал Джермук: 15 February 2017 - 12:15