Сообщений в теме: 14450

[Джермук]

если брать вариант, когда в самих пунктах нет альтернатив, значит априори можно? где это однозначно прописано?

Ну почему можно или нельзя? Про альтернативы я говорил в рассматриваемом контексте множественной зависимости только для пояснения причин таких ограничений к формуле. Пример с альтернативными признаками только лишь "усугубляет" ситуацию с установлением ясности формулы.

 А так ведь никто условие запрета на множественную зависимость не исключал, но у нас связали такую оценку с пониманием ясности формулы, что всегда подразумевалось когда вводили требование о запрете на множественную зависимость.

Пункт 6.4 Инструкции РСТ перекладывает правила оценки множественной зависимости на национальное законодательство. Поэтому, если даже присутствует формально множественная зависимость, но объем прав по формуле совершенно ясно раскрывается, в т.ч. в описании, то такая форма подчиненности принимается. Тем самым предусмотрен не автоматический отлуп при множественной зависимости, а "осмысленный"))) Понятно, что не каждый эксперт "осмыслит", но ведь этот вариант все равно лучше для заявителя, нежели просто -"низзя" ни в какой ситуации.

Ну уберем условие "ясности" при рассмотрении множественной зависимости, так разве лучше станет?)))

Сообщение отредактировал Джермук: 30 March 2017 - 21:56

[Tachanka]

А так ведь никто условие запрета на множественную зависимость не исключал,

на него наложили условие! а значит для некоторых ситуаций исключили, но непонятно, для каких. почему не прописать это, чтобы не возникало разночтений?

[Джермук]

на него наложили условие! а значит для некоторых ситуаций исключили, но непонятно, для каких. почему не прописать это, чтобы не возникало разночтений?

Так вот я и пытался пояснить, что увязали с условием ясности формулы. Для меня, например, очевидно, что ясность формулы это не только ясность каждого из входящих в нее признаков, но и, в первую очередь, ясность испрашиваемого объема прав, который (объем) может быть просто неопределенным (пример с признаками через множество "и/или"). Конечно, для кого то может и при мульене сочетаний признаков объем прав каждого варианта ИЗ будет ясен, а для меня -нет.))) Хуже будет, когда всего то на пальцах можно посчитать число вариантов, определяющих объем прав, а эксперт "взбрыкнет", но тут уж как повезет))) 

Если объем прав подтвержден в описании каждым вариантом ИЗ (каждая отдельная совокупность признаков показана), и все варианты, вытекающие из числа представленных сочетаний показаны, то в моем понимании, ясность формулы в целом показана.

Сообщение отредактировал Джермук: 30 March 2017 - 22:29

[tsil]

проверку множественной зависимости формалка последние лет 10 делала железно всегда

Вам виднее ))

Проверку, может, формалка и делала, но формулы с таким нарушением все равно попадали на экспертизу по существу. У меня сведения только из отраслевых отделов. Поэтому то, что это перенесли на стадию экспертизы по существу, ничего не меняет. Разве что как всегда остается вопрос: что делать эксперту, если  можно писать первичную выдачу, а тут такое "грубейшее" нарушение?

Сообщение отредактировал tsil: 30 March 2017 - 22:36

[Джермук]

Разве что как всегда остается вопрос: что делать эксперту, если можно писать первичную выдачу, а тут такое "грубейшее" нарушение?

А всего лишь воспользоваться Правилами:

 

"57. Если в результате проверки соблюдения требований подпункта 3 пункта 2 статьи 1375 Кодекса, согласно которым формула изобретения должна ясно выражать его сущность и быть полностью основана на его описании, установлено, что сущность заявленного изобретения не ясна, в том числе в случае, если формула изобретения не основана на описании изобретения, и это препятствует проведению информационного поиска в установленном законодательством Российской Федерации порядке, заявителю направляется запрос дополнительных материалов с указанием выявленных недостатков, приведением ссылок на нормативные правовые акты и предложением представить дополнительные материалы в течение трех месяцев со дня направления запроса. При этом в запросе дополнительных материалов заявитель уведомляется о продлении срока проведения информационного поиска и направления отчета о нем.

В запрос дополнительных материалов включается информация, предусмотренная подпунктами 1-3 пункта 27 Правил."

 

Уж коли вопрос оценки допустимости множественности увязали с ясностью формулы (что по мне, так абсолютно верно и давно об этом писал и им предлагал), так не может  (не должен) эксперт шарашить первичную выдачу, пока с этим (объемом прав) не определится. Ато вот и имеем, когда эксперт херачит первичную выдачу не задумываясь над ясностью формулы по объему прав, а мы потом оуеваем устанавливать объем прав и начинается игра жулья на предъявлении претензий на хрен знает что, выцарапанное из формулы.

 

То же мне, благодетель-эксперт, взял и первичную выдачу запузырил, да и то только потому, что у него волосы дыбом встали читая такую формулу, и легче ему выдачей от нее отвязаться, чем копнуть строго по правилам. Знакомо, увы!))

[danko]

Физическое лицо заказало у ИП услугу по созданию сайта для непредпринимательских целей. ИП сайт не сделал, заказчик подал иск о защите прав потребителей мировому судье.

 

«Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей» (п. 5 ч. 1 ст. 23 ГПК РФ).

На этом основании ответчик просил передать дело в районный суд, мировой судья отказал в передаче дела. 

Прав ли МС?

[korn]

Прав ли МС?

Нет.

Ключевое - "за исключением дел".

см. п. 8 ПП ВСРФ от 19 июня 2006 г. N 15 г. "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах":

Гражданские дела, связанные с защитой авторского права и смежных прав, исходя из статьи 23 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не подсудны мировому судье. Указанные дела рассматриваются районными судами в качестве суда первой инстанции, за исключением случаев, предусмотренных статьями 26 и 27 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

[danko]

 

Прав ли МС?

Нет.

Ключевое - "за исключением дел".

см. п. 8 ПП ВСРФ от 19 июня 2006 г. N 15 г. "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах":

Гражданские дела, связанные с защитой авторского права и смежных прав, исходя из статьи 23 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не подсудны мировому судье. Указанные дела рассматриваются районными судами в качестве суда первой инстанции, за исключением случаев, предусмотренных статьями 26 и 27 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

 

МС согласилась с доводом истца, что никакого спора об авторстве нет, авторские права разработчика сайта не нарушаются. По сути, свела спор к банальному договору бытового подряда.

[Джермук]

Так Вы же сами указали:

 

ИП сайт не сделал, заказчик подал иск о защите прав потребителей мировому судье.

 

сайт не сделан, какие же могут быть авторские права на то, чего нет? Соответственно и спора по авторским правам быть не может.

Вот судья и:

 

По сути, свела спор к банальному договору бытового подряда.

 

Договор не выполнен, за это и спор, и больше ничего.

МС согласилась с доводом истца, что никакого спора об авторстве нет, авторские права разработчика сайта не нарушаются.

 

ключевая фраза!

[danko]

Джермук, а если в процессе ответчик заявил, что работы были выполнены и переданы истцу. Истец признал, что "какие-то мегабайты" и картинки он получал, но что с ними делать, он не знает. Да, здесь, возможно, потребуется привлечение эксперта, для определения, является ли эти мегабайты сайтом или нет. А авторское право в такой ситуации все равно "не пристегивается"? 

Или, м.б. можно подумать в сторону встречного иска - о нарушении заказчиком авторского права разработчика сайта? 

Но по встречному иску точно не мировая подсудность, поэтому не будет его МС принимать...

Сообщение отредактировал danko: 05 April 2017 - 13:25

[Джермук]

Джермук, а если в процессе ответчик заявил, что работы были выполнены и переданы истцу. Истец признал, что "какие-то мегабайты" и картинки он получал, но что с ними делать, он не знает. Да, здесь, возможно, потребуется привлечение эксперта, для определения, является ли эти мегабайты сайтом или нет. А авторское право в такой ситуации все равно "не пристегивается"? 

Или, м.б. можно подумать в сторону встречного иска - о нарушении заказчиком авторского права разработчика сайта? 

Но по встречному иску точно не мировая подсудность, поэтому не будет его МС принимать...

 

Вы меняете исходники своего первого вопроса и требуется уже детальное изучение всех материалов, что, требует привлечение юриста-спеца по таким вопросам, а не консультация на форуме.

[korn]

МС согласилась с доводом истца, что никакого спора об авторстве нет, авторские права разработчика сайта не нарушаются. По сути, свела спор к банальному договору бытового подряда.

1. Это договор авторского заказа;

2. см п.5 ст. 23 ГПК:

дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;

[Ershoff]

Коллеги! Вопрос прикладного характера о подтверждении исключительно права на ИС.

 

Суть: IT-компания наняла программистов для создания создания какой-то системы. По договору исключительное право на результат их деятельности переходит компании. 

Поскольку потенциально права на код ЭВМ могут быть проданы (в неизвестном заранее виде) встает вопрос о достаточном наборе документов для подтверждения принадлежности исклюичетельного права на интеллектуальную собственность.

 

Проще говоря, если заказчик спросит или кто-то со стороны попытается посягнуть на исключительные права компании на ИС, а компания будет не готова - будет плохо. 

Таким образом встает вопрос: какой минимальный набор документов необходимо вести по каждому проекту, чтобы доказать исключительное право на ИС?

Существуют ли какие-то общепринятые практики для решения этого вопроса?

[volovani]

Добрый день,

будет ли являться нарушением авторского права использование чужого названия в названии своего фильма, если его переиначить? Например, мне нужно назвать свой короткометражный фильм "Мой брат Бэтмен" или "Мой брат Человек-паук", могут ли быть проблемы, если я использую имя Бэтмен во фразе с приставкой "мой брат"? Знаю, что есть мультики на ютюбе с названием "Бэмэн и Пайдермен", где изображаются эти герои (узнаваемо, со всеми атрибутами), эта контора как-то должна была покупать права на свои мультфильмы?

[korn]

Добрый день,

будет ли являться нарушением авторского права использование чужого названия в названии своего фильма, если его переиначить? Например, мне нужно назвать свой короткометражный фильм "Мой брат Бэтмен" или "Мой брат Человек-паук", могут ли быть проблемы, если я использую имя Бэтмен во фразе с приставкой "мой брат"? Знаю, что есть мультики на ютюбе с названием "Бэмэн и Пайдермен", где изображаются эти герои (узнаваемо, со всеми атрибутами), эта контора как-то должна была покупать права на свои мультфильмы?

Я бы рекомендовал не рисковать, зело виктимно. И дело не только, а может и не столько, в названии, но и в праве на персонаж. Соответственно, необходимо "покупать" права не на мультфильм, а именно, право на использование названия и персонажа.

[Снайпер]

Добрый день, Господа!

Подали заявку на регистрацию словесного ТЗ.

Пришел запрос, что некоторые товары (список был очень обширен)не может точно идентифицировать к заявленному классу.

А один вообще из другого класса.

Предлагают или исключить или внести изменение в перечень заявленных товаров и услуг.

Вопрос: если мы напишем письмо просто об исключении данных,  товаров из заявки, то надо ли нам платить гос пошлину в размере 4 900 руб за внесение изменений в заявку?

Буду признателен за ответ.

[Tachanka]

Вопрос: если мы напишем письмо просто об исключении данных, товаров из заявки, то надо ли нам платить гос пошлину в размере 4 900 руб за внесение изменений в заявку?

исключить можно без пошлины

[Снайпер]

Благодарю.

А в случае, если попросить неверно написанный товар считать включенным в другой класс (оба класса указаны в заявке) гос пошлина платится?

[fkaF]

Платится. Но эксперт может и блажить. так что показывайте, что эксперт написал.

[Cyclops]

--- невнимательно прочитал  

Сообщение отредактировал Cyclops: 07 April 2017 - 19:02

[Alexander W]

Коллеги! Вопрос прикладного характера о подтверждении исключительно права на ИС.

 

Суть: IT-компания наняла программистов для создания создания какой-то системы. По договору исключительное право на результат их деятельности переходит компании. 

Поскольку потенциально права на код ЭВМ могут быть проданы (в неизвестном заранее виде) встает вопрос о достаточном наборе документов для подтверждения принадлежности исклюичетельного права на интеллектуальную собственность.

 

Проще говоря, если заказчик спросит или кто-то со стороны попытается посягнуть на исключительные права компании на ИС, а компания будет не готова - будет плохо. 

Таким образом встает вопрос: какой минимальный набор документов необходимо вести по каждому проекту, чтобы доказать исключительное право на ИС?

Существуют ли какие-то общепринятые практики для решения этого вопроса?

Что Вы подразумеваете под "системой"? программно аппаратные комплексы? такие системы ( содержащие компьютерные программы) могут быть защищены как авторским так и патентным правом т.е. это комплексный объект. Форма выражения компьютерной программы - исходный код- регистрируется как  программа ЭВМ, реализованные в программе алгоритмы, с привязкой к аппаратной части, могут быть защищены как изобретения и полезные модели. Дизайн, интерфейс, как промышленный образец.  

[Zerosu]

Проще говоря, если заказчик спросит или кто-то со стороны попытается посягнуть на исключительные права компании на ИС, а компания будет не готова - будет плохо.  Таким образом встает вопрос: какой минимальный набор документов необходимо вести по каждому проекту, чтобы доказать исключительное право на ИС?

Если речь идет о сторонних разработчиках, то достаточно договора на разработку и акта о передаче. Если речь идет о штатных сотрудниках, то здесь сложнее, минимальный набор это: трудовой договор, должностная инструкия, приказ (или иной документ), утверждающий план разработки, приказ или иной документ, в котором перед работником стаивится определенные задачи, акты (отчеты) о выполнении задания, документация к программе.

 

 

Существуют ли какие-то общепринятые практики для решения этого вопроса?

Существуют: нанимается юрист для сопровождения

Сообщение отредактировал Zerosu: 10 April 2017 - 18:53

[Anastazhu]

Помогите пожалуйста разобраться

Есть 4 автора и патентообладатель организация.

Авторы:

1-работник организации у которого есть должностные обязанности создавать изобретения,2-работник у которого нет таких должностных обязанностей (директор организации),3-исполнитель по договору подряда с организацией на проведение исследований  (в договоре ничего не сказано про создание изобретения),4-автор отчетов, нет никаких договорных отношений с организацией. 

Кому должна организация выплачивать вознаграждения?прибыли от данного патента нет

1 работнику за создание изобретения 30% от заработка?

[tsil]

Авторы: 1-работник организации у которого есть должностные обязанности создавать изобретения,

2-работник у которого нет таких должностных обязанностей (директор организации),

3-исполнитель по договору подряда с организацией на проведение исследований (в договоре ничего не сказано про создание изобретения),

4-автор отчетов, нет никаких договорных отношений с организацией.

Кому должна организация выплачивать вознаграждения?прибыли от данного патента нет 1 работнику за создание изобретения 30% от заработка?

Как говорят здесь на форуме, учите матчасть, т.е. ст. 1370

п. 1

Изобретение, ..., созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением.

 

п. 5

5. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными.

 

и ст. 1371.

 

И обратите внимание на то, что в законе указано: изобретение может быть создано "в связи с выполнением" обязанностей и это совсем не означает, что в должностной инструкции или в договоре должна быть прописана обязанность создавать изобретения. Такого нет и быть никогда не может.  Если только уже не успели придумать должности "младший изобретатель", "старший изобретатель" и далее по лестнице вверх.

 

Что касается вознаграждения в 30 %, то можете установить хоть 10, хоть 200% - см. п. 1 тех самых Правил, в которых Вы прочитали про 30%.

[Никитин]

Есть 4 автора

Кому должна организация выплачивать вознаграждения?

4 авторам, если, конечно, они и правда авторы в свете статьи ГК:

"Автором изобретения, полезной модели или промышленного образца признается гражданин, творческим трудом которого создан соответствующий результат интеллектуальной деятельности".

Сообщение отредактировал Никитин: 10 April 2017 - 23:17